Radi Dimensionierung im Custom Micro Case
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- Dieses Thema hat 22 Antworten und 4 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 12 Jahren, 11 Monaten von littledevil.
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31. Mai 2011 um 22:05 Uhr #499228NapalTeilnehmer
Aloha und guten Abend zusammen!
Die DKM ist rum, und nun wirds Zeit für neue Projekte 😉
Bin momentan an der Entwicklung eines wirklich kleinen, aber vollwertigen PC’s… Natürlich auch mit WaKü.
Um das etwas zu verdeutlichen: Der Rechner wird im Eigenbau Voll-Alu Case nur ca. 300*220*100mm groß sein. Das ist nur minimal großer als ein A4 Blatt. Rein soll auf jedenfall eine GTX460 (die kurze von Palit) und ein vollwertiger Prozessor (wahrscheinlich Phenom x4). Diese beiden Teile sowie evtl. noch das interne Netzteil sollen mit Wasser gekühlt werden… Mit einer inneren WaKü natürlich 😉
Jetzt zu meinem eigentlichen Problem: Ich bekomm mit jetzigem Layout grad so 80x320mm an Radiatorfläche zusammen (2x 80×160). Das ganze System soll als flotter HTPC dienen (evtl auch als All-Day-Rechner) und deshalb auch nicht wie eine Turbine klingen. Reicht dafür die Radiatorfläche? Kann das echt schwer abschätzen. Getaktet wird auf dem System zumindest nicht. Aber die GraKa strahlt nunmal ganz gut.Ich hoffe, jemand von euch kann mir da evtl mal seine Meinung zu posten. Bevor ich das nicht geklärt hab, kann ich leider nicht weiter basteln. Aber Danke schon mal im vorraus!
Gruß
Phil -
1. Juni 2011 um 1:06 Uhr #892817VJoe2maxTeilnehmer
Wow – das nenn ich mal ein ambitionierte Mini-Case-Projekt :d: Ich fürchte es wird echt verdammt schwer das in dem kleinen Volumen alles unterzubringen. Einen Notfallplan mit externem Radi würde ich mir schon mal zurecht legen ;). Für einen HTPC sollte es eine sparsamere Grafikkarte auch tun – dann entspannt sich die Lage bezüglich Wakü auch schon wieder ein ganzes Stück. Die GTX460 ist zwar keine so große Stromschleuder wie die großen Thermis aber sie verbrät auch trotzdem noch ne ganze Menge. Die jetzt geplante Radiatorfläche ist schon recht knapp bemessen – zumal die Mini-Radis nicht zu den effektivsten gehören und 80er Lüfter auch selten leise zu betreiben sind, wenn noch ausreichender Durchsatz stattfinden soll. Ich würde das System vllt. erst mal mit einer äquivalenten Radi-Fläche ohne Case austesten. Wenn du recht hohe Temps in Kauf nimmst und evtl. eine sparsamere Grafikkarte nutzt, könnte das schon auch einigermaßen mit der internen Lösung funktionieren, aber es wird ein äußerst anspruchsvolles Projekt. Eine Idee wäre vllt. noch Chipsatz und anderen heiße Bauteile, die in dem Mini-Case sonst ziemlich im eigenen Saft schmoren würden, mit Heatpipes an die Außenwände anzubinden ;).
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1. Juni 2011 um 8:06 Uhr #890829NapalTeilnehmer
Was ich auch unterbringen könnte, wäre ein 200×200 Radi + einen 80x160er. Die in Reihe angeschlossen müssten doch für die GTX460 + Prozzi reichen oder? Leider hab ich keine alternative zur GTX460. Die liegt hier nämlich noch und man muss ja sparen 😉
@VJoe: Wenn ich noch Radiatoren übrig hätte, würd ich auch erstmal Testläufe starten, aber leider bin ich immer noch in den Anfängen meiner WaKü-Bastler-Zeit und da muss sich erstmal das Grundsortiment ansammeln 😉
Wollte eig alle relevanten Bauteile, die WÄrme abstrahlen mit in den Kreislauf nehmen, um nur einen minimalen Luftzug im Case zu haben. -
1. Juni 2011 um 9:06 Uhr #892821ThaRippaAdministrator
Das sollte eigentlich reichen, wenns auch Temperaturen auf LuKü-Niveau ergeben könnte. Dafür isses leiser.
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1. Juni 2011 um 9:06 Uhr #892824NapalTeilnehmer
Das freut mich schon mal zu hören :)Wenn das noch jemand bestätigt, werd ich mal versuchen, das umzusetzen. Nur leider bau ich mit dem 200er nochmal 30mm höher :-/ Irgendwo muss ich das wieder einsparen. Evtl die GraKa noch dichter aufs MB… hm… mal schauen.€dith sagt:Was mich auch noch interessieren würde, was es für möglichst kleine Netzteile gibt, die das System versorgen können. Da steh ich mom voll auf dem Schlauch.
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1. Juni 2011 um 11:06 Uhr #892827VJoe2maxTeilnehmer
Napal;459486 said:
Das freut mich schon mal zu hören :)Wenn das noch jemand bestätigt, werd ich mal versuchen, das umzusetzen. Nur leider bau ich mit dem 200er nochmal 30mm höher :-/ Irgendwo muss ich das wieder einsparen. Evtl die GraKa noch dichter aufs MB… hm… mal schauen.Ein 200x200er uns ein 160x80er sollten reichen. Dabei besteht dann kaum ein Risiko. Einigermaßen leise ist dann auch möglich, wenn die Temps nicht so wichtig sind – wie TheRippa schon sagte.
Napal;459486 said:
€dith sagt:Was mich auch noch interessieren würde, was es für möglichst kleine Netzteile gibt, die das System versorgen können. Da steh ich mom voll auf dem Schlauch.Eine Pico-PSU wird wegen der Graka nicht reichen. -die wäre natürlich am kleinsten, da das Tischnetzteil zur Bereitstellung des Gleichstroms außerhalb des PC in der Anschlussleitung sitzt. Es gibt aber auch andere DC/DC-Wandler, die immer noch recht klein sind und bis zu 250W bereitstellen können: M4-ATX, Netzteil, 6-30V DC -> ATX, 250 WattTFX-Netzteile gibt auch mit noch größeren Leistungen bei noch akzeptablem Bauraum. Falls du da ein brauchst – so eins hätte ich noch mit 300W von Silverstone ;).
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1. Juni 2011 um 11:06 Uhr #892828NapalTeilnehmer
TFX-Netzteile gibt auch mit noch größeren Leistungen bei noch akzeptablem Bauraum. Falls du da ein brauchst – so eins hätte ich noch mit 300W von Silverstone .
Hab ich schon ausprobiert. Passt nichtmal mehr annähernd in das gehäuse :-/
M4-ATX, Netzteil, 6-30V DC -> ATX, 250 Watt
Das wiederrum sieht sehr interessant aus. müsste doch eig auch für eine 460er + 80W TDP Prozessor reichen, oder?
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1. Juni 2011 um 12:06 Uhr #892830VJoe2maxTeilnehmer
Napal;459492 said:
M4-ATX, Netzteil, 6-30V DC -> ATX, 250 Watt
Das wiederrum sieht sehr interessant aus. müsste doch eig auch für eine 460er + 80W TDP Prozessor reichen, oder?
Rein von den Zahlen her sollte es gehen. Allerdigns brauchst dafür natürlich noch ein externes Netzteil was die Leistung liefert. Ist halt ein DC/DC-Wandler – im Endeffekt nicht anders als bei den Pico-PSUs.Ein Dell DA2 wäre ne Möglichkeit. Die 30W die das nominell weniger bringt sind so oder so Reserve und PeakLoad ist immer bisschen drüber ;). Ich schätze den Rechner komplett auf 200W bis 220W @full load – wobei davon deutlich mehr als die Hälfte auf´s Konto der Grafikkarte gehen wird. Könnte also gerade so reichen mit dem Dell.
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1. Juni 2011 um 12:06 Uhr #892835NapalTeilnehmer
Hm… Die GraKa ist mit 160W angegeben. Das wird zwar Peak sein, aber mit einem Phenom knacke ich da die 200W schon leicht :-/
Evtl muss doch die GraKa weichen (aber nur ungern)
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1. Juni 2011 um 13:06 Uhr #892838littledevilTeilnehmer
Das ist ne echte Herausforderung. Ich würde die VErlustleistung begrenzen. D.h. wenn x4 dann eine e-version und/oder undervolten. Die GTX am besten üebrs bios zähmen. kleinste spannung und takt etwas reduzieren dürfte die auf ~100W runter bringen.
Der 200er sit ne gute basis. In Kombin mit dem 160er dürfte das mit entsprechend undervolteten Komponenten auch unetr Last leise zu kühlen sein.Wenn Du bastelfreudig bist, kannst Du die 6pin stormanschlüsse auch direkt aus nem externene NT versorgen. Dann kommst du auch mit nem normalen 160W XT pico hin.
Da gibt es normalerweise bei nem ebay händler ein ganz gutes Set mit 192W 12v nt und 160xt.
Momentan hat der nur ein 150Wer set, aber frag mla anDas sexterne NT erzeug bei bestimmten alst ganz lesie geräusche, aber das merkt man nur bei passiv gekühlen systemen mit geringer entfernung zu ohr
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1. Juni 2011 um 13:06 Uhr #892841VJoe2maxTeilnehmer
Napal;459499 said:
Hm… Die GraKa ist mit 160W angegeben. Das wird zwar Peak sein, aber mit einem Phenom knacke ich da die 200W schon leicht :-/Das sind nur TDP Angaben. Real werden sie zumindest bei CPU nicht erreicht, wenn es nicht gerade das Spitzenmodell in der TDP-Klasse ist. Bei Grafikkarten wird die TDP bei HighEnd-Modellen sogar manchmal überschritten, weil man nur so vorgeben kann sich andie PCIe-Specs zu halten aber beiden kleineren Karten wird die TDP höchstens bei Furmark o. Ä. erreicht – wenn überhaupt.
Napal;459499 said:
Evtl muss doch die GraKa weichen (aber nur ungern)Würde es jedenfalls erheblich vereinfachen ;).
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1. Juni 2011 um 14:06 Uhr #892846NapalTeilnehmer
Das Prob bei dem ganzen Projekt mit undervolten etc ist, dass das Sapphire Mini-ITX zum einsatz kommen wird (egal, wie die DKM Preisverteilung ist 😉 ). Allerdings soll das Board in sachen Taktbarkeit arg beschnitten sein.
Ein anderes Board kommt aber auch nicht in Frage, da es kein anderes Mini-ITX mit AM3 gibt (außer vllt das J&W Minix… wär noch eine überlegung wert).Und wenn es eine andere GraKa werden würde, wüsste ich jetzt aus dem Stehgreif auch nicht, welche da Leistungstechnisch ähnlich ist aber deutlich weniger Strom frisst. Vllt. habt ihr ja noch eine Idee.
Zum Netzteil: Das muss auf jedenfall etwas wie das M4-ATX sein. Platztechnisch bin ich schon am Limit, und dass hab ich schon auf 385x240x100mm plus aufgesetzen 200er Lüfter erweitert. Und da ist meine Schmerzgrenze auch schon erreicht. Soll ja sehr klein werden. Vllt. kann ich, wenn die Komponenten fest stehen, auch noch etwas zusammen rücken. Denn Ziel ist eigentlich das DIN A4 Format möglichst nicht zu überschreiten.
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1. Juni 2011 um 16:06 Uhr #892854littledevilTeilnehmer
Den x4 kannst Du wunderbar per Sotware takten: k10stat oder amd overdrive.
Bei unserem emk2 arbeiten wir mit genau diesem Board.M4-ATX kann nicht schaden, aber 160xt reicht bei etwas gedrosselter und undervolteter ahrdwarew auch? Was spricht gegen das NT Set?
Ich habe bis vor kurzem z.b. eine Q9400 @3,3 Ghz + 5850 mit 2x 150W Dell Da1 betrieben. Verbrauch war unetr vollast keine 200W.
Ein x4 e undervoltet ist da deutlich sparsamer.
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1. Juni 2011 um 16:06 Uhr #892860NapalTeilnehmer
Was spricht gegen das NT Set?
Nichts spricht dagegen 🙂 Spricht sogar immer mehr dafür. Wenn ich die Leistungsaufnahme weit genug reduziert bekomme. Aber das sollte ja scheinbar gehen.
Hab nur von Netzteil etc bzw. der darin enthaltenen Technik kaum Ahnung. Bin mehr der zusammenstecker und selbst-Fräser 😉 -
1. Juni 2011 um 17:06 Uhr #892864littledevilTeilnehmer
Als HTPC / Allday CPU dürfte der Athlon II X4 605e, 4x 2.30GHz gut ausreichen und den dürftest Du (also die CPU unter Prime Vollast) ohne Taktsenkung mit undervolten auf 28-30W runter bekommen. Da Du die GTX 460 eigentlich nicht brauchst, kannst Du die auf min spannung und GPU 500 MHz und RAM 600 MHz drosseln.
Dann kannst Du das 192 W Set auch ohne GPU direktversorgung übers 160XT laufen lassen – bei set ist das externe NT schon über dickeren 4pol adapter ans pico angebunden :d:
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1. Juni 2011 um 18:06 Uhr #892869littledevilTeilnehmer
auch @500 mhz ist die gtx460 nicht gerade langsam 😀
Ich meine nicht direkt dieses set. habe bei diesem händler ein set aus 160xt und 192W externem Nt gekauft – frag bei dem einfahc mal an. Die einzelnen Komponenten bietet er ja an -
1. Juni 2011 um 18:06 Uhr #892868NapalTeilnehmer
Naja, Fassung die gtx nicht wirklich brauche würd ich so nicht sagen… Die Leistung sollte schon reichen, um mal ein Ründchen am LCD bei fullHD zu Datteln 😉 aber selbst dass sollte die gtx mit geringerer Leistung noch schaffen, denke ich.
Aber das mit dem Athlon ist eine gute Idee. Für meine Ansprüche sollte der eigentlich dicke reichen.
Und nur nochmal zum Verständnis: mit dem Set meinst du deinen Link von eBay mit dem externen Netzteil + pico, oder?
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6. Juni 2011 um 18:06 Uhr #893316NapalTeilnehmer
So… Hab mich nun mal ein wenig in die Thematiik der Pico’s eingelesen und nun sind noch ein paar Fragen offen:-Kann ich jeweils ein Pico+Tischnetzteil für GraKa und eins für den Rest verwenden, sprich, zwei Pico’s und zwei Netzteile in einem Sytem verbauen? -Kann ich den PC wahlweiße mit einem Pico ohne die zusätzliche GraKa und mit beiden Pico’s mit GraKa nutzen (am besten im Betrieb umschaltbar)? Geht das überhaupt Mainboardseitig?-Wenn zwei Pico’s gehen, was für einen bräuchte ich für das System (MB, SSD/HDD, Pumpe, evtl Slim-DVD/Blue-Ray + Peripherie) und was für einen für GraKa (GTX460/HD5770)?Dann noch mal nur als Info für euch: Bin momentan eher der Meinung, das ganze System nicht auf möglichst kleiner Grundfläche, sondern möglichst niedriger Bauhöhe auszulegen. Sprich, aus A4 und 130mm Bauhöhe wird A3 mit >60mm Bauhöhe. Ich denke, das reiht sich besser in die heimische (noch nicht vorhandene^^) Hifi-Welt ein. Desweiteren wird die Modularität der GraKa erhalten bleiben und bis zu ~300mm lange GraKa’s werden verbaubar sein. Nur die Stromversorgung macht mir hier halt gedanken, weshalb die Trennung der Stromversorgung eine Überlegung ist. GraKa muss aber sein, damit auch mal eine Runde Feierabend-Gaming möglich ist.So das wars erstmal von mir. Hoffe, ihr könnt mir wiedermal helfen.
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6. Juni 2011 um 20:06 Uhr #893334littledevilTeilnehmer
Warum sochen Streß? Die großen Verbraucher wie CPU und graka brauchen eh hauptsächlich 12v. Aslo im notfall kannst Du p4 storm und 6pin auch direkt aus nem externen 12v versorgen. Dann wäre es gut, den pc, alos beide netzteil über eine steckerleiste bei länegrer ncithbneutzung abzuschalten.
alles über ein NT ist natürlich eleganter
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6. Juni 2011 um 20:06 Uhr #893341littledevilTeilnehmer
hatte bis vor kurzem zwei dell da1 12v 150W im Einsatz.
eins war mit nem 120W pico clon und dem p4 cpuverbunden und das andere hat + 2x p6 strom für ne 5850 bereit gestellt.
Q9400 @3,3 Ghz + HD 5850 @666 -
6. Juni 2011 um 20:06 Uhr #893339NapalTeilnehmer
direkt aus nem externen 12v versorgen
Danke erstmal für die schnelle Antwort. Aber wie hab ich das zu verstehen? Gibt es da was fertiges für oder kommt hier Lötarbeit auf mich zu? Weil so wie ich das verstehe, ist dieser Ansatz ohne Pico, oder?
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6. Juni 2011 um 21:06 Uhr #893347NapalTeilnehmer
Ok, das hört sich schon mal gut an.
Pico + Sytem ist klar. Normales PicoPSU. Aber wo bekomm ich ein Pico mit 2x p6 her? Finde nur die normalen PicoPSU’s. Oder einfach ein zweites Pico, Adapter für p6 dran und den Rest der Stecker ignorieren?
Sorry für die vielen Fragen, aber das Gebiet ist wirklich neu für mich.
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6. Juni 2011 um 23:06 Uhr #893365littledevilTeilnehmer
Ne, kein zweites pico. Aus dem externenn 12v kommt die apssende spannung -einfach adaptieren. Es gibt adapter von Molex auf 6pin
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