Radiator: wie weiter für weniger Geräusch
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- Dieses Thema hat 20 Antworten und 4 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 7 Jahren, 8 Monaten von ThaRippa.
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29. August 2016 um 8:08 Uhr #503731CheruTeilnehmer
Guten Morgen.
Ich habe in meinem Loop einen leicht übertakteten FX-8350 und eine R9 390. Der Radi ist ein ST30 360 und die Lüfter sind 3 Papst 4412 F/2GL.
Gehäuse ist ein Corsair 750D und gepumpt wird mit einer Eheim 1046.Die Temperaturen sind ok, doch unter last nur deutlich wahrnehmbar zu erreichen.
Wie bekomme ich also den Geräuschpegel runter?a) 360er raus, 420er (ST30) rein(quetschen)
b) Päpste raus und gegen neuere/bessere Lüfter ersetzen
c) zweiten Radiator dazu schaltenWelche Option ist hier die sinnvollste? Oder gar etwas ganz anderes?
Sind die neuen Lüfter so viel besser als die (ur)alten Päpste? Oder limitiert eher der dünne Radiator?Worauf ist keine Lust habe: Gehäuse zersäbeln. Also der ODD Käfig muss drin bleiben
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29. August 2016 um 9:08 Uhr #959477ThaRippaAdministrator
Okay, also von der Heizlast her hast du etwa was ich hab. FX-8350 bei 4.7GHz und ne R9 Fury. Ich hab nen 360er und nen 420er und das ist mir schon wieder zu laut :DIch empfehle dir, so viel Fläche wie möglich zu besorgen. Natürlich sind 140er Lüfter noch mal ne Ecke ruhiger als 120er. Ob du nen Radiator austauschst ist natürlch auch de Geldfrage. Wenn du den 360er verkauft bekommst ists nicht mehr ganz so schlimm, aber es bleibt eine große Investition für allein relativ wenig Gewinn. Zu den Lüftern kann ich dir nix sagen, weiß ja nicht wie deine Päpste klingen. Wenn man von denen irgendetwas hört, also nicht nur Luftrauschen, dann werden z.B. eLoops oder Noctuas das verbessern. Und beide sollten auch mehr Luftdurchsatz bei gleicher Drehzahl leisten, sprich bei gleicher Leistung etwas leiser sein. Spielt natürlich nur eine Rolle, wenn man die Lüfter hört. Also nicht die Luftverwirbelung, die im Radiator anfällt, sondern das was an den Lüfterblättern an Rauschen erzeugt wird. Oder (Gott bewahre) die Lüfter surren sogar, weil sie so schnell laufen müssen. Dann bringen natürlich neue Lüfter was. Jetzt sind allerdings gerade Noctuas recht teuer. So teuer, dass man auch nen neuen Radiator kaufen kann für das Geld.Unter anderem daher rate ich: 1. mehr Fläche2. wenn das nicht reicht oder noch Geld übrig ist, neue Lüfter… außer wie gesagt die jetzigen Lüfter sind stark hörbar.
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29. August 2016 um 11:08 Uhr #959490NeronAdministrator
Uralt Päpste, habe ich auch noch. Die sind jetzt knapp 10 Jahre alt und geben noch keine Lagergeräuche von sich. Ich würde aber auch sagen, dass 1. mehr Fläche – zusätzlicher Radiator – und neue Lüfter – eventuell nur auf dem neuen Radiator – den gewünschten Effekt bringen.Die externe Variante zum Beispiel mit einem Mora 360 oder 420 wäre natürlich ebenfalls etwas feines. 🙂
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29. August 2016 um 11:08 Uhr #959488VJoe2maxTeilnehmer
Dünne Radiatoren sind in Punkto leise Kühlung die beste Wahl. Das also auf keinen Fall ändern! ;). Zu a): Was die Fläche angeht, brauchst du natürlich mit mehr Lufteintrittsfläche etwas geringere Luftströmung, um die gleichen Temperaturen zu erreichen. Der flächenmäßige Schritt vom 360er auf einen 420er ist allerdings nicht sonderlich groß, und 140er Lüfter haben oft eine minimal andere Geräuschcharakteristik als 120er bei Drehzahlen die vergleichbar viel Luft durch den Radi bewegen. Ist aber Geschmackssache und Jammern auf hohem Niveau. zu b): Die Päpste werden durch manche Lüfter neueren Datums schon deutlich unterboten was das Geräuschniveau angeht (Noctua, NB eloops, etc.). Von daher wäre ein Lüftertausch sicher nicht die schlechteste Idee – wobei man dann eben schon auch wieder auf Qualität setzen sollte. Irgendwelche heutigen 0815-Lüfter kommen oft nicht an die alten Päpste heran – noch halten sie so lange ;). Selbst alte selektierte Loonies sind oft leiser als so mancher neue Mittelklasse-Lüfter. Nur bei den wirklich hochkarätigen Lüftern hat sich seit damals wirklich was zum Besseren getan – aber das kostet wie damals die Päpste eben auch nach wie vor bisschen was. Zu c): Das ist natürlich grundsätzlich eine gute Idee, um die Geräuschkulisse zu senken, denn Radifläche ist wirklich nur durch noch mehr Radi-Fläche zu ersetzen :D! Ein externer Radiator wäre da natürlich immer eine Option. Mit den widerstandsarmen und nahezu verlustfreien heutigen Schnellkupplungen ist das ja kein Problem mehr.Je nach Hardware bzw. nach den angetrebten Temperaturen kann ein weiterer Radiator jedefalls extern ohnehin aber je nach Einbauort schon auch intern deutlich was bringen in Punkto Lautstärke. Zwar hast du dann mehr Lüfter, kannst sie aber alle bedeutend langsamer und damit leiser drehen lassen. Wichtig wäre auf jeden Fall ne vernünftige Lüftersteuerung.
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29. August 2016 um 12:08 Uhr #959496NeronAdministrator
Steht das A nicht für Airflow? Dachte die wären nicht so gut wie die S?Ich bin mir nicht sicher. Die Bezeichnungen wechseln aber auch immer. :DGesendet von iPhone mit Tapatalk
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29. August 2016 um 12:08 Uhr #959492CheruTeilnehmer
Schon mal Danke für den input!
Ok, also mehr Fläche.
Dann bietet sich ja ein 280er in der Front an, der passt da auch gut hin, sind ab Werk ja 2 140er verbaut. Dann bleibt der 360er einfach.Ich denke, ich werde dann dort auf Noctua Lüfter setzen.
Habe mir da letztens ein paar 120er zum testen bestellt und finde die ziemlich gut.
Kosten passen da auch, da sie scheinbar langlebig sind. Sehe das wie bei den Past-Lüftern: lieber was teurer, dafür aber länger gut.Extern möchte ich lieber nicht haben, lieber alles in einem.
Als Lüftersteuerung habe ich eine scythe Kaze Master.
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29. August 2016 um 12:08 Uhr #959494ThaRippaAdministrator
Guter Mann. Aber nicht die falschen Noctuas kaufen. Nur die braunen sind maximal leise. NF-A14 glaube ich für 140mm.
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29. August 2016 um 13:08 Uhr #959499NeronAdministrator
Das mag sein. :DGesendet von iPhone mit Tapatalk
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29. August 2016 um 13:08 Uhr #959498ThaRippaAdministrator
Afaik gibt es nur die A wenn man 140er will.
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29. August 2016 um 14:08 Uhr #959503NeronAdministrator
Die DB – Angaben kannst du getrost vergessen und überlesen.Du weißt nicht, wie gemessen wurde und unter welchen Bedingungen. Jeder Testaufbau der Hersteller kann sich da unterscheiden. :)Aber weder mit Noctua noch Noiseblocker machst du etwas falsch. :)Gesendet von iPhone mit Tapatalk
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29. August 2016 um 14:08 Uhr #959502CheruTeilnehmer
Der NF-A14 FLX scheint das dann zu sein. Max 19,2 dB(A) hört sich gut an.
Bei den 120ern für den Radi wären das dann die NF-P12? Beim gleichen Luftumsatz sind die knapp 6,5dB(A) leiser als die Päpste. Wäre zu überlegen :confused:
Dann weiß ich ja, was zu bestellen ist. Endlich wieder basteln \D/
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29. August 2016 um 15:08 Uhr #959506ThaRippaAdministrator
Die F12 sind eigentlich die neueren und besseren AFAIK. So viel Druck brauchst du bei langsamen Lüftern und slim Radiatoren auch gar nicht. Wobei wenn ich mich recht erinnere hatten die F12 kaum weniger Druck als die P12 gebracht, aber waren obenraus leiser… oder so.Edit: http://noctua.at/de/which_fan_is_right_for_me
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30. August 2016 um 6:08 Uhr #959518CheruTeilnehmer
Stimmt, vom Text her auf jeden Fall.
Da ich noch nicht wirklich PWM Lüfter eingesetzt habe: Kann ich die auch ganz traditionell mittels 3-Pin anschließen?
Oder lohnt es sich, in eine Lüftersteuerung zu investieren, welche mittels PWM arbeitet? -
30. August 2016 um 7:08 Uhr #959520VJoe2maxTeilnehmer
Abgesehen von der rein mechanischen Steckerkompatibilität (da kommt es eben darauf an, dass der leer gelassene PWM-Pin noch Platz hat), lassen sich PWM-Lüfter über Spannung – also wenn sie nur über 3 Pins angeschlossen – häufig nicht so weit runter regeln wie über PWM.
Bei sog. PWM-Lüftersteuerungen muss man genau unterscheiden. Es gibt nur sehr wenige die wirklich PWM-Signale erzeugen. Bei einigen geht es um Spannungsregelung, die statt mit Linearreglern mit Schaltreglern bewerkstelligt wird (interne PWM sozusagen), oder um Zerhacker die direkt die Versorgungsspannung für die Lüfter mit mehr oder weniger hoher Frequenz und in einstellbarem Tastverhältnis unterbrechen. Beides nützt aber nichts, wenn man einen PWM-Lüfter wirklich wie vorgesehen über ein PWM-Signal steuern will. Im Übrigen ist nicht mal das physikalische Vorhandensein von 4-Pin PWM-Anschlüssen ein sicheres Indiz dafür, dass auch wirklich ein PWM-Signal erzeugt wird, geschweige denn, dass es konform mit den PWM-Standards ist.
Die Schlimmste was es imho an sog. “PWM-Lüftersteuerungen” gibt sind Zerhacker, wie man sie früher häufig nutzte. Das sind einfache Lüftersteuerungen bei denen die Versogungsspannung entweder im Takt eines fremderzeugten PWM-Signals (z. B. vom Board), oder eines selbst erzeugten PWM-Signals zerhackt wird, und so an den Lüfter als unterbrochene Versorgungsspannung weiter geleitet wird. Diese Art der Steuerung ist zwar in gewissem Sinne eine PWM-Steuerung, aber sie hat deutliche Nebenwirkungen – sowohl bei analogen 3-Pin Lüftern als auch bei PWM-Lüftern. Einziger Vorteil: Genau wie bei echten PWM-Steuerungen kann pro Kanal eine hohe Leistung übertragen werden, ohne viel Wärme zu erzeugen. Aber hier kommt es meist zu quitschendenen und pfeifenden Geräuschen und unrundem Lauf, weil keine Abstimmung der Spulenbestromung mit der tatsächlichen Rotorposition erfolgt. Für sauberen Lauf erwarten PWM-Lüfter nur ein PWM-Signal und 12V Gleichspannung als Versorgung – keine zerhackte Versorgungsspannung. Die Verarbeitung des PWM-Signals erfolgt durch den Motortreiber im Lüfter selbst. Nur so kann ein PWM-Lüfter sauber über den gesamten Regelbereich per PWM gedrosselt werden.
Echte PWM-Lüftersteuerungen die im Sinne des Erfinders arbeiten, indem sie ein sauberes steuerbares PWM-Signal ausgeben und nicht bloß PWM-Splitter darstellen, deren Signal eigentlich vom Mainboard kommt und nur an mehrere Lüfter durchgeleitet wird, sind wie gesagt selten. Mit mehreren Kanälen kommt da eigentlich nur das Aquaero 6 in Frage.
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30. August 2016 um 7:08 Uhr #959519NeronAdministrator
Du kannst die am 3 Pin benutzen. Ist nur die Frage ob genügend Platz nebeneinander für die dicken Stecker ist.Gesendet von iPad mit Tapatalk
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30. August 2016 um 9:08 Uhr #959523ThaRippaAdministrator
Dazu muss man aber anmerken dass ein PWM-Kanal ja an sich reichen würde, weil man nur einen Regelkreis zum Wasser aufbaut. Leistung verträgt der ja genug, man braucht nur 4-Pin-Y-Kabel. Und dann dass die Noctuas z.B. eine Anlaufautomatik haben um bei etwa 4v sauber anzuspringen und sich auch per Spannungsregelung (3-Pin) auf unhörbar runter regeln lassen. Y-Kabel liegen dort auch gleich bei. Ein AE5 tut es so bei mir hervorragend. Am PWM hängen die drei 140er für hinten, dann hab ich drei 120er von an Spannungsregelung und einen 120er zur Entlüftung gibt’s auch noch.
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1. September 2016 um 8:09 Uhr #959544CheruTeilnehmer
Die Aquaero 6 ist ja mal krass.
Sehe ich das richtig, dass man da über die Software/USB alles Steuern kann?150€ ist natürlich schon ne Hausnummer für ne Lüftersteuerung. Vor allem, weil ich sie erst mal schwarz lackieren müsste.
Aber auf den ersten Blick… :dafuer: -
1. September 2016 um 11:09 Uhr #959548NeronAdministrator
150€ für eine sehr gute PWM-Steuerung. 😉 SchwRz lackieren? Die hat doch eine schwarze Blende? O.O
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1. September 2016 um 13:09 Uhr #959557NeronAdministrator
Bitte. ;)Ich hab mittlerweile auch eines und kann und will mich nicht davon Trennen. Auch, wenn ich keine PWM Lüfter habe. 😉
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1. September 2016 um 13:09 Uhr #959555CheruTeilnehmer
Ah, ok. Bildersuche ergibt: Gibts in schwarz und silber.
Aber die halte ich mal im Auge. Danke für den Tipp! :d: -
2. September 2016 um 10:09 Uhr #959583ThaRippaAdministrator
Ich hab ein gebrauchtes AE5 bekommen. Hat nur einen PWM Kanal ( und drei normale ) aber das reicht auch und so ists viel billiger. Mal so als Tipp 😉
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