Warum eigentlich immer hintereinander
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- Dieses Thema hat 17 Antworten und 13 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 20 Jahren, 1 Monat von orw.Anonymous.
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AutorBeiträge
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21. Februar 2004 um 12:02 Uhr #515513squall1407Teilnehmer
Ich kühle zwar alles mit Luft, aber man kriegt ja so einiges mit, und daher sage ich:
Schnapsidee!!! 🙂Das führt nur dazu, dass einige Komponenten gekühlt werden und andere gar nicht. Da, wo der Strömungswiderstand am größten ist, wird wenig oder kein Wasser herfließen und die jeweilige Komponente sehr schnell überhitzen.
Das Problem dürfte auch und vor allem darin bestehen, gleichmäßige Verteiler einzubauen, ganz zu schweigen von den Kühlern, die auch alle den gleichen Strömungswiderstand haben müssten.
Ach ja: Willkommen im Forum!!!
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21. Februar 2004 um 12:02 Uhr #515515TaufkirchnerTeilnehmer
jo auch mal herzlich wilkommen!!!!!
squall1407 hat es schon gesagt.
wasser sucht sich immer den weg des gerinsten wiederstandes.
und zu den temps in reihenschaltung.
das bewegt sich im 1 gradbereich und ist zu vernachlässigen.theoretisch hast Du recht, wenn, ja, wenn da nicht die unterschiedlichen Schlauchdurchmesser wären. Bei Verdopplung des Durchmessers vervielfacht sich die durchfliessende Wassermenge. Am Übergang zum dünnen Schlauch baut sich also wieder ein höherer Druck auf, der auch noch für einen ordentlichen Durchfluss am letzten Kühler reichen sollte.
Wird ja so zum Beispiel auch bei der städtischen Wasserversorgung gemacht, oder?da hast du schon recht aber die arbeiten mit ganz anderen drücke!!!
beispiel eheim1048 max druckhöhe ca 2m wenn überhaubt (müßte ich nachschauen) -
21. Februar 2004 um 12:02 Uhr #472811orw.AnonymousTeilnehmer
Bis jetzt habe ich immer nur gesehen, das die Kühler (CPU, GPU, NB, etc.)
hintereinander liegen. Also von der Pumpe in den CPU-Kühler, dann da raus und in den GPU-Kühler, u.s.w. Ist aber doch eigentlich schlecht, den so kriegt jeder nachfolgende Kühler immer wärmeres Kühlmittel. Ich stelle mir auch gerade ne WaKü zusammen und möchte die Kühler dann aber parallel versorgen. Dicker Schlauch (15 mm) von der Pumpe weg und dann Abzweigungen (8 mm) zu CPU, GPU und NB. Am Ausgang natürlich um gekehrt (Von den Kühlern mit 8mm weg und über nen15er Schlauch zum Radiator. Hätte meines Erachtens viele Vorteile, die da wären :
1. gleiche Temperatur für alle Kühler
2. gleicher Durchsatz an allen Kühlern
3. ein verstopfter Weg reißt nicht alle anderen Chips mit ins Verderben
4. geringerer Strömungswiderstand
5. höherer Durchsatz am Radiator, dadurch bessere KühlleistungWas meint Ihr, gute Idee (schlauer Bub) oder Schnapsidee (keine Ahnung, der Kerl) 😉
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21. Februar 2004 um 12:02 Uhr #515514orw.AnonymousTeilnehmer
squall1407 said:
Kommentar vom Luftkühler:
Schnapsidee!!!Das führt nur dazu, dass einige Komponenten gekühlt werden und andere gar nicht. Da, wo der Strömungswiderstand am größten ist, wird wenig oder kein Wasser herfließen und die jeweilige Komponente sehr schnell überhitzen.
Das Problem dürfte auch und vor allem darin bestehen, gleichmäßige Verteiler einzubauen, ganz zu schweigen von den Kühlern, die auch alle den gleichen Strömungswiderstand haben müssten.
Ach ja: Willkommen im Forum!!!
Hallo squall1407,
theoretisch hast Du recht, wenn, ja, wenn da nicht die unterschiedlichen Schlauchdurchmesser wären. Bei Verdopplung des Durchmessers vervielfacht sich die durchfliessende Wassermenge. Am Übergang zum dünnen Schlauch baut sich also wieder ein höherer Druck auf, der auch noch für einen ordentlichen Durchfluss am letzten Kühler reichen sollte.
Wird ja so zum Beispiel auch bei der städtischen Wasserversorgung gemacht, oder? -
21. Februar 2004 um 15:02 Uhr #515526xxJJxxTeilnehmer
Allgemein mal. WIESO denkt man immer das das Wasser fast steht im Kreislauf und sich heftig aufwärmt am Kühler und dann die Wärme/HITZE wieder abgibt im Radi, wie ein Kurier??? Und das dieses ERHITZTE Wasser , wenn es an anderen Kühlern vorbei muss, seine unglaubliche Hitze an den Kühler abgibt. Zwar wären zwei Wasserkreisläufe schon besser, doch fließt das Wasser so schnell durch das System, dass sich die Temp einpendeln wird auf eine durchschnitts Temp. Es sind, wie Taufkirchner schon sagte, höchstens 1Grad Unterschied, wenn überhaupt, die das Wasser vor dem zu kühlenden Element hat!!!
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21. Februar 2004 um 17:02 Uhr #515538-|WEST|-Teilnehmer
richtig!
ich habe mir das auch mit der paralelschalung überlegt für meine neue wakü, aber bin auch ganz schnell davon abgekommen!
ausserdem hast du dann 3x so viele schläuche im gehäuse, wie sieht das denn dann aus???NEIN!
ich mache mir auf jeden fall wieder eine reihenschaltung, weil ich ne tolle optik haben will und nicht so geil auf temps bin wie andere!
mir kommt das nicht auf 3 grad mehr oder weniger an, solange ich kälter bin als andere mit lukü 🙂
also mach es lieber in reihe!
und zu der verstopfung:
ich habe seit 1 1/2 jahren meine wakü in betrieb und noch nie die schläuche/kühler/radi/pumpe sauber gemacht!
3mal wasser gewechselt und sie kühlt immernoch!!!!!!!!
aber bald kommt ja eh ne neue, da mach ich die alte nich noch sauber…so das wars erstmal!
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12. März 2004 um 0:03 Uhr #517064TheBigAlTeilnehmer
Hallo,
also was die Optik angeht habt ihr generell recht, aber was die Temps angeht ist es nicht ganz richtig, ein kumpel von mir hat seine WaKü immerwieder mal erweitert und eine Komponente nach der andere eingebaut, das hat jedesmal +3° – +5°C ausgemacht, er hat dann die Temps zwischen den Komponenten gemessen und hat festgestellt das es je +2° – +3°C ausmacht, ist zwar nicht viel aber in meinem Fall würde es ingesamt +12°- +18°C ausmachen und das, finde ich, ist doch etwas viel, oder nicht?
darum hab ich ne Paralelschaltung und da mein Tower je geschlossen ist, ist mir die Optik egal, aber die Temps sehen gut aus:
Wasser – CPU: +9° – +10°C
Wasser – NB: +7° – +8°C
Wasser – GPU: +5° – +6°C
Wasser – FP´s: ca. +3°CWasser Temp: 31°C
Umgebung: 26°Cmeine WaKü:
gruß al
PS: ist mein erster Ofizieller Posting.
PPS: das an den FP´s zulauf schläuchen sind sowas wie durchfluß begrenzer da diese sonst nur +1°C Temp unterschied haben.
PPPS: es ist alles “Made Eigenbau” auch die Kühlkörper, ausser Pumpe (Eheim 1250)
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12. März 2004 um 5:03 Uhr #517073WojtekTeilnehmer
TheBigAl said:
…t und eine Komponente nach der andere eingebaut, das hat jedesmal +3° – +5°C ausgemacht, er hat dann die Temps zwischen den Komponenten gemessen und hat festgestellt das es je +2° – +3°C ausmacht, ist zwar nicht viel aber in meinem Fall würde es ingesamt +12°- +18°C ausmachen und das, finde ich, ist doch etwas viel, oder nicht?Das kannst Du leider so nicht rechnen…
Grundlegendes…
1. Wasser hat min. Raumtemp.
Gehen wir von 22°C aus ohne dass die
WaKü geschweige denn der PC an ist…2. Verlustleistung
Je nach Verlustleistung und der damit erzeugten Wärme
der zu kühlenden Komponenten, wird das Wasser
unterschiedlich erwärmt…Eine NB bzw. SB wird nie die Temp. einer
Aktuellen CPU bekommen.
Dafür liegt Ihre Verlustleistung viel zu weit unten…3. Die Rechnung…
Ich weiss ja ned was Dein Freund oder Kumpel da kühlt,
aber es verwundert mich doch sehr…Denn ob ich meine NB & SB dran lasse oder abklemme,
ist im nachhinein egal.
Da diese Erfahrungsgemäss nicht so heiss werden,
dass sie das Wasser Spürbar,
geschweige denn überhaupt erwärmen.Meine CPU verursacht ca. 50°C Wärme (gekühlt),
Wassertemp. liegt bei ca. 34°C,
NB liegt selber bei unter 30°C,
Damit ist sie Kühler als das Wasser…
Wenn ich diese jetzt in den Kreislauf mit einbinde,
kann sie das Wasser ja nicht erwärmen
da sie unter der Temp. des Wassers liegt.Eher wird sie durch den Kreislauf ein bischen erwärmt…
Bei der GPU geb ich Dir gerne Recht.
Aber auch nicht uneingeschränkt…Da auch hier immernoch entscheidet,
wie warm die GPU selber wird und wie warm/kalt die CPU
im Verhälltnis zu dieser ist…Naja… Werd Langsam Müde…
N8 Jungs 😉
Gruß Wojtek
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12. März 2004 um 8:03 Uhr #517081SnakeTeilnehmer
Wenn bei deinem Kumpel in der Reihenschaltung die Temps. bei einer erweiterung so nach oben gegangen sind, dann würde mich mal interessieren, welchen Radiator der hat. Nen Single ohne lüfter oder wie?
Das Wasser ist nach der CPU zwar wärmer, jedoch nicht spürbar, da es zu schnell durchfließt. Wenn es der Radi. jedoch nicht schafft es wieder abzukühlen, dann wird es mit der Zeit immer wärmer, bis der Radi durch die erwärmte luft um ihn herum, den nötigen luftdurchsatz erreicht hat. -
12. März 2004 um 11:03 Uhr #517105TheBigAlTeilnehmer
Snake said:
Wenn bei deinem Kumpel in der Reihenschaltung die Temps. bei einer erweiterung so nach oben gegangen sind, dann würde mich mal interessieren, welchen Radiator der hat. Nen Single ohne lüfter oder wie?
Das Wasser ist nach der CPU zwar wärmer, jedoch nicht spürbar, da es zu schnell durchfließt. Wenn es der Radi. jedoch nicht schafft es wieder abzukühlen, dann wird es mit der Zeit immer wärmer, bis der Radi durch die erwärmte luft um ihn herum, den nötigen luftdurchsatz erreicht hat.hast recht, er hatte erst nen Singel und hat nun auf nen Tipple erweitert.
doch bei den Temp unterschieden zwischen den Komponenten sehe ich so das einer den anderen erwärmt, ich hab zur zeit ne Differenz von +8°C von NB auf CPU und ich denk das es bei einer Reihenschaltung giringer ist, was ja nicht umbedigt gut ist, oder?ich würd mal behaupten das man bis zu drei Komponenten (z.B. CPU und FP oder NB und FP …) in Reihe schalten kann bevor es zu einer spürbaren Temp steigerung kommt, voraus gesetzt der Radi macht das auch mit.
auf jedem Fall macht es bei der Optik nen großen unterschied und ich bin langsam auch schon am Überlegen ob ich nicht ein paar Kühler in Reihe schalten sollte (wegen der Optik und so).
gruß al
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12. März 2004 um 12:03 Uhr #517113SnakeTeilnehmer
ich würde alle in reihe schalten. der radi muss deshalb die gleiche leistung erbringen. nur werden halt manche kühler vermutlich etwas wärmer werden und andere etwas kühler (da sie nun auch “richtig” wasser bekommen).
Kannst dir wie beim stromkreis vorstellen. Mit +, – und Wiederständen. Ist hier das gleiche prinzip. -
12. März 2004 um 12:03 Uhr #517116NeptunModerator
TheBigAl said:
PS: ist mein erster Ofizieller Posting.[size=6]Herzlich Willkommen im Forum ![/size]
Du kannst uns Deine Wakü ja mal hier ➡
http://forum.meisterkuehler.de/viewforum.php?f=18
vorstellen.Wir sind immer geil auf neues Wakü Systeme 😆
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12. März 2004 um 14:03 Uhr #517132CannonTeilnehmer
TheBigAl,
Mich würde die WaKü auch mal interessieren. Stelle die bitte mal vor. Vom weiten kann ich da schon sehr interessante Sachen erkennen. -
13. März 2004 um 20:03 Uhr #517271sixtronTeilnehmer
PPPS: es ist alles “Made Eigenbau” auch die Kühlkörper, ausser Pumpe (Eheim 1250)
Also auf dem Bild hätte ich schwören können das mir der CPU Kühler sehr bekannt vorkommt 😉
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13. März 2004 um 22:03 Uhr #517282Eddi311Teilnehmer
sixtron said:
PPPS: es ist alles “Made Eigenbau” auch die Kühlkörper, ausser Pumpe (Eheim 1250)
Also auf dem Bild hätte ich schwören können das mir der CPU Kühler sehr bekannt vorkommt 😉
Hallo sixtron ein herzliches willkommen bei Meisterkuehler.de, ich hoffe das auch du öffers hier reinschaust.
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13. März 2004 um 23:03 Uhr #517286techno_magierTeilnehmer
Willkommen im Forum.
Dein Vergleich mit den Wasserwerken und einem Geschlossenen System wie eine Wasserkühlung hinkt schon mal 😉
Ob in reihe oder parllel Verschlaucht ist bei einm geschlossenen Systhem thermodynamisch hinfällig, wie auch der nullte Hauptsatz des thermodynamischen Gestezes bereits aussagt:
” Gegeben seien drei Systeme A, B und C. Wenn sich A und B im thermischen Gleichgewicht (gleiche Temperatur) befinen und B im thermischen Gleichgewicht ist mit C, so sind A und C ebenfalls im thermischen Gleichgewicht. Wenn irgendeines dieser Systeme in Kontakt mit einem anderen System kommt, wird die Energie durch Wärmefluss gleichmässig in allen beteiligten Systeme verteilt, d.h. die Temperatur ist in allen Systemen gleich. ”
Nur in der Praxis ist die parallele Verschlauchung eher als kritisch zu bewerten, weil wie schon angebracht das Fluid Wasser (wie auch alle anderen Fluide) die eignschaft hat den Weg des geringsten Widerstandes zu gehen. Das sieht dann so aus das nach dem Nauaufbau einer solchen parallelen Verschlauchung, es durchaus machbar ist, mittles Absperrhähne, den Durchfluss in allen Strängen gleichmässig zu verteilen, nur im Laufe des Betriebes ist es durch Ablagerungen, Venturieffekte und unterschiedliches Verhalten thermaler Grundströmumgen , je nach Erwärmung usw. usw. durchaus denkbar das sich die Strömungswiderstände pro Strang verändern können. So kann es passieren das die Strömung in einem Strang nahezu zum erliegen kommt und sich grössten Teils auf die anderen Stränge verlagert was dann die Wärmeabfur in dem einen Strang uneffektiver macht. Um dies zu vermeiden müsste man Kostenintensive Mess und Regelkreis in jedem Strang unterbringen was in keiner Relation zu einer betriebssichern Reihenverschlauchung steht. 😉
Schlussendlich fliesst ja das gesammte Wasser wieder durch einen Radiator und der ist in Kombination mit dem Luftdurchsatz die bestimmende Grösse wie effektiv meine Kühlung ist ❗ (natürlich trägt auch der Aufbau und die Materialwahl jedes Kühlers zur Effektivität der Kühlleistung bei)
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14. März 2004 um 2:03 Uhr #517293TheBigAlTeilnehmer
@techno_magier
das hst du aber schön geschrieben, es klingt jedenfalls logisch, was mich natürlich auch dazu bringt meine schaltung zu überdenken.
ich möcht aber trotzdem nicht alles in Reihe schalten, aber die hälfte schon. -
14. März 2004 um 13:03 Uhr #517306orw.AnonymousTeilnehmer
Die Temperaturunterschiede vom Wasser in einem geschlossenen Kreislauf kann man vergessen. Was man aber nicht vergessen darf ist, dass die unterschiedlichen Wakü-Teile unterschiedliche Druckabfälle haben und dass die eine oder andere wakü-Komponente mit höherem Druck besser Kühlt und somit möglichst dicht hinter der Pumpe verbaut werden sollte.
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