Warum verbraucht ein bequiet Strom?
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- Dieses Thema hat 37 Antworten und 12 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 10 Jahren von Horstelin.
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24. November 2013 um 19:11 Uhr #502688WalzingTeilnehmer
Hallo zusammen,
ich habe jetzt endlich meinen NAS Ersatz bestellt – und eigentlich war ich von der Teileliste nach dem CT’ Artikel davon überzeugt, dass der PC doch schon recht Sparsam sein sollte.
Doch weit gefehlt – im AUSGESCHALTETEN Zustand verbraucht das Teil 18 Watt. Im Leerlauf (ca. 800Mhz) sind es dann 39-40 Watt.
Also habe ich mich mit meinem Bekannten auf die Suche gemacht. Er kam mit seinem Amperemeter und das zeigt ca. 0,082A wenn der Rechner aus ist. Also habe ich der ATX Stecker und CPU Power Connector, USB, LAN und VGA abgezogen – bleibt bei 18Watt. Macht man das Netzteil über den Schalter aus geht das Verbrauch auf 15 Watt.
Der Bekannte hat auch gerade Hardware bestellt und noch ein Netzteil liegen gehabt. Also hat er bei sich – OHNE PC – NUR das Netzteil getestet. Gleiches Problem – und ist auch ein bequiet System Power L7 350 Watt.Hier ist meine List:
1 x Western Digital WD Green 2TB, SATA 6Gb/s (WD20EZRX)
1 x Intel Pentium G3220, 2x 3.00GHz, boxed (BX80646G3220)
1 x G.Skill DIMM Kit 8GB, DDR3-1333, CL9-9-9-24 (F3-10600CL9D-8GBNT)
1 x ASUS H81I-PLUS (90MB0GC0-M0EAY0)
1 x Fractal Design Node 304 schwarz, Mini-DTX/Mini-ITX (FD-CA-NODE-304-BL)
1 x be quiet! System Power 7 350W ATX 2.31 (BN141)Jetzt mal meine Frage – wie kann das sein? Mache ich was falsch?
cu
Walzing -
24. November 2013 um 20:11 Uhr #941669KaboomTeilnehmer
Ich würde ein weiteres Messgerät ranziehen um dort Sicherheit zuschaffen.Alle Stromsparmechanismen im Bios eingeschaltet? Im Betriebssystem alles aktiviert?
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24. November 2013 um 21:11 Uhr #941673schannallTeilnehmer
Wenn man das NT hinten am schalter ausschaltet wird des imho von der Stromquelle getrennt. Dann dürfte dort gar kein Strom verbraucht werden. Was sagt das Messgerät denn an anderen Rechnern wenn die komplett ausgeschalten sind?sC
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24. November 2013 um 21:11 Uhr #941670Michael_JimTeilnehmer
jau kann ich auch nicht glauben, dass ein aktuelles Netzteil so viel Strom frisst.
Das kann bei 10 Jahre alten Dingern sein, aber nicht bei einem nagelneuen BeQuiet. -
24. November 2013 um 21:11 Uhr #941671WalzingTeilnehmer
Hi,
ich habe 2 unterschiedliche Messgeräte verwendet.
Das Bios ist auf energy safe gestellt. Der PC ist aus und zieht 18 watt.
Schaltet man das NT hinten am schalter aus – zieht der PC ca. 15 Watt.Netzteil ohne PC liegt auch bei ca.18 Watt.
Was verbraucht im NT soviel Strom und wie kommt CT dann auf 11.
cu
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24. November 2013 um 21:11 Uhr #941672WalzingTeilnehmer
2 bequiet 350 wurden getestet.
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24. November 2013 um 22:11 Uhr #941674WalzingTeilnehmer
Ein ähnliches verhalten. Bei dem meiner frau sind es 15 watt wenn der pc aus ist und 13 wenn das nt aus ist.
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25. November 2013 um 5:11 Uhr #941683ThaRippaAdministrator
Der Schalter macht das Ding eigentlich Stromlos. Die Erdung bleibt da. Aber sonst ist das wie Stecker ziehen!
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25. November 2013 um 6:11 Uhr #941685ThaRippaAdministrator
Triathlor irgendwas. Habt ihr mal ein Energiekostenmessgerät probiert?
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25. November 2013 um 6:11 Uhr #941688WalzingTeilnehmer
Ja,das Unitec EIM 812 und wie gesagt das Amperemeter meines Bekannten, das er auch beruflich nutzt.
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25. November 2013 um 6:11 Uhr #941684WalzingTeilnehmer
Tja – hätte ich mir auch so gedachte. Scheint aber nicht so zu sein.
Und wenn das system idle läuft sind 40watt auch zu viel.
Ziehe ich aber die 18 watt vom netzteil ab, würde das system bei ca. 22 watt idle liegen. Bei einer default installation ohne weitere treiber und nur über bios default energy savings wäre das ja ok – aber so ist das nicht akzeptabel.
Ob das an dem system builder netzteil liegt? Welches hatte die CT verwendet?
Bin jetzt leider die woche nicht mehr zuhause, sonst hätte ich mal alle netzteil geprüft. Sind alles bequiet (5 stk).Ich habe jetzt schon bequiet angeschrieben. Mal sehen was da kommt.
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25. November 2013 um 8:11 Uhr #941689VJoe2maxTeilnehmer
Wenn das Netzteil auch bei ausgeschaltetem Schalter Strom zieht, ist möglicherweise die Hausinstallation fehlerhaft. Wenn es ein altes Haus ist, stimmt vllt. etwas mit der Erdung nicht. Früher wurde manchmal die Trennung von Neutralleiter und Schutzleiter nicht so ernst genommen, was beim Anschluss eines geerdeten Geräts per Schuko-Stecker u.U. dazu führen konnte, dass auch im ausgeschalteten Zustand ein Stromfluss über das Gehäuse stattfindet.Wenn der Schalter aus ist, darf ein Netzteil eigentlich keinen Strom mehr ziehen, denn damit findet eine physikalische Trennung vom Netz statt. Dass gleich zwei Netzteile einen defekten Schalter haben ist recht unwahrscheinlich. Auch im Standby sollte ein einigermaßen aktuelles Netzteile eigentlich höchstens niedrige einstellige Wattzahlen ziehen. Vor fünf bis zehn Jahren gab es allerdings durchaus noch Netzteile die im Standby regulär 10 bis 20W gezogen haben. Diese Zeiten sind aber eigentlich vorbei. Die von dir getesteten Modelle sind jedoch ausgesprochene Billig-Netzteile bei denen sicher nicht ganz auszuschließen ist, dass sie im Standby sehr ineffizient sind, aber wenn der Schalter aus ist, darf auch da kein Strom mehr fließen. Eventuell spielt hier (zumindest im eingeschalteten Zustand) auch die Blindstromkomponente eine Rolle, denn obwohl es sich um ein Netzteil mit active PFC handelt, die den cosPhi ja eigentlich sehr nah bei 1 halten sollte, schreibt das 80+ Bronze Zertifikat nur vor, dass er bei 50%iger Last über 0,9 liegen muss. Viele einfache Energiekostenmessgeräte kommen mit Schaltnetzteilen auch einfach nicht richtig klar.
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25. November 2013 um 8:11 Uhr #941691konfettiTeilnehmer
was zeigt denn das Amperemeter im Ausgeschaltenen Zustand des Netzteils an?beide Leitungen gemessen? also L und N?Kannst Du mal bitte eine Schaltersteckdose dazwischen stecken und diese ausschalten? (haut den selben effekt wie der NT-Schalter – was zeigt Dein Messgerät nun an?
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25. November 2013 um 8:11 Uhr #941693WalzingTeilnehmer
Also,
getestet wurde in 2 häusern. Unser haus ist 10 jahre alt.
Das bequiet ist ein billig netzteil?
Ich dachte das ist nur die system builder variante aber sonst von der qualität wäre es ein brquiet.Schaltet man den pc über die Steckerleiste aus, ist der verbrauch auf null.
Soweit ich mich erinnere hatte CT das bequiet pure power 300 verbaut. Ist das richtig?
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25. November 2013 um 9:11 Uhr #941696Michael_JimTeilnehmer
Wie oben gesagt: Unbedingt eine Schalterleiste dazwischen stecken und dann testen.
Das kann eigentlich nicht sein. Vielleicht hast du eine Lampe mit Schukostecker und kannst dein Messgerät dazwischen stecken. Auf dem Leuchtmittel sollte ja die Leistung drauf stehen. Damit kannst du mal testen, ob du dort auch zu viel misst.
Aso und keine Energiesparlampe bzw. Leuchtstoffröhre verwenden. Da kann das Vorschaltgerät wirklich noch einiges ziehen. -
25. November 2013 um 9:11 Uhr #941694ThaRippaAdministrator
Dass da L7 dran steht heißt schon dass das nicht identisch mit den aktuellen Pure Power ist. Die sind nämlich bei Baureihe L8 oder gar L9 angekommen. Trotzdem: 18W wenn der Schalter aus ist… Da müsste das Teil ja sogar fühlbar warm werden bei. Schließlich dreht der Lüfter sich ja nicht.
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25. November 2013 um 9:11 Uhr #941695WalzingTeilnehmer
Na 100% ident. sind sie natürlich nicht. Aber das wäre doch ein Witz, wenn ein Pure Power mit der Kombo bei ~20Watt liegt und das System Power bei 40 Watt. Dann geht das Ding zurück!
Ich lass mal ein Foto vom Messaufbau machen – vielleicht sagt das mehr.
Ich warte auch noch auf die Antwort von bequiet. -
25. November 2013 um 11:11 Uhr #941701WalzingTeilnehmer
Danke für das Bild – hier jetzt noch Bilder vom Messaufbau.
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25. November 2013 um 11:11 Uhr #941699WalzingTeilnehmer
Wie gesagt – ich lasse von meinem Bekannten ein Foto vom Messaufbau machen.
Ich vermute aktuell einfach, dass die bequiet System Power einfach qualitativ um Jahre hinten liegen. Ärgerlich…
Aber wozu kauft man online – dann gehen die eben zurück.Die von dir getesteten Modelle sind jedoch ausgesprochene Billig-Netzteile bei denen sicher nicht ganz auszuschließen ist
Was wäre dann zu empfehlen, mit dem Hintergrund, dass die bequiet Pure Power 300 aktuell nicht verfügbar sind (kommt da das L9?).
Mit Seasonic war ich eigentlich durch – und das Pure Power war meines Wissens im CT PC verbaut.cu
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25. November 2013 um 11:11 Uhr #941700ThaRippaAdministrator
Walzing;512320 said:
Mit Seasonic war ich eigentlich durch – und das Pure Power war meines Wissens im CT PC verbaut.Nope.http://www.heise.de/ct/projekte/PC-Bauvorschlaege-1375124.html#anchor_5
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25. November 2013 um 12:11 Uhr #941705ThaRippaAdministrator
Das ist nicht der Rechner aus 19/13. Und ohne die genaue Gerätebezeichnung würde ich nichts kaufen, denn genau das haben die Tests der c’t-Jungs ja gezeigt: man watet durch kniehohe Fluten an Netzteilen, bis man ein vernünftiges findet.
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25. November 2013 um 12:11 Uhr #941703Michael_JimTeilnehmer
c’t hat im 10 Watt PC ein Enermax Triathlor mit 300 Watt verbaut.
Habe den PC nachgebaut. Da ist der Verbrauch sehr gut, aber die Lautstärle zu laut.
Alternativ haben sie auf ein BeQuiet verwiesen. Auch im c’t Forum haben das einige.
Kann ich heute abend nochmal raussuchen. Schreit, wenn ich es vergesse 😯 -
25. November 2013 um 12:11 Uhr #941702WalzingTeilnehmer
Da sieht es mir aber nach einem bequiet aus:
http://www.heise.de/ct/projekte/PC-Bauvorschlaege-1375124.html?view=zoom;zoom=25 -
25. November 2013 um 13:11 Uhr #941709WalzingTeilnehmer
Das ist wohl der aus 24/13.
Angeblich wäre das Enermax zu laut und daher wäre das bequiet die Alternative.Interessanterweise habe ich zu dem Enermax einen Artikel gefunden:
http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1169581Da steht dann folgendes:
Hinzukommend wird die sogenannte ErP/EuP 2.0-Richtlinie (Lot 6) offiziell erfüllt, also im Zustand des Schein-Aus (Standby) nicht mehr als 0,5 Watt zu verbrauchen. Die Voraussetzung dafür ist, dass das Mainboard ErP ready und bei einigen Mainboards, wie bei diesem Gigabyte, die dazugehörige Einstellung im BIOS aktiviert (Enabled) ist.Also habe ich geschaut ob das bequiet System Power das auch unterstützt.
Laut bequiet Webseite wird das auch unterstützt:
ENERGY STAR 4.0
ErP ✓
WEEE ✓
RoHS ✓Also werde ich mir heute abend die CT 24/13 kaufen. Mal sehen was dort verbaut wurde.
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25. November 2013 um 14:11 Uhr #941710WalzingTeilnehmer
So,
hier mal die Antwort von bequiet – muss sagen die waren auch recht schnell:
herzlichen Dank, dass Sie mit dem be quiet! Service Kontakt aufgenommen haben.
Bei ATX-Netzteilen messen Sie, mit “normalen” Messgeräten, meist einen zu hohen Verbrauch. Bei Wechselströmen sind Strom und Spannung nicht zwingend in Phase miteinander. Das passiert, wenn die Last nicht rein Ohm’sch ist (z.B. bei ATX-Netzteilen). D.h. bei kapazitiven und induktiven Lasten kann der Strom der Spannung vorauslaufen oder auch hinterherlaufen. Dies nennt man dann Blindstrom. Die Geräte nehmen dann Blindleistung auf. Überlagert man diese (z.B. durch Zeigeraddition) mit der der Wirkleistung, so ergibt sich die Scheinleistung.
Dieses kann dann um bis zu 20 Watt über dem tatsächlichen Wert sein. Sie können sich aber von den Strom-Stadtwerken ein professionelles Gerät kostenlos ausleihen, das die Werte richtig ausliest und anzeigt.
Um einen Defekt handelt es sich hier nicht!
Was mich dann zu der Frage bringt. Welches Messgerät wäre zu empfehlen?
cu
Walzing -
25. November 2013 um 15:11 Uhr #941711HorstelinTeilnehmer
Bitte beschreibe doch den Messaufbau genau, wer soll denn da verstehen was ihr bei dem Kabelverhau auf deinem Bild eigentlich messt. 13W mit ausgeschaltetem Schalter !!kann bei korrekter Messung und keinem Fehler in der Hausinstallation!! nicht sein. MfG Urs
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25. November 2013 um 16:11 Uhr #941719
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25. November 2013 um 16:11 Uhr #941718WalzingTeilnehmer
Hi,
nach der Erklärung von bequiet messe ich anscheinend die Scheinleistung und nicht die Wirkleistung.
In der Anleitung vom Unitec EIM 812 finde ich auch nichts, das das Gerät die Wirkleistung messen kann.
Ein VOLTCRAFT Energy Check 3000 kann das anscheinend.
Ich werde mir jetzt am Wochenende von EWE ein Verbrauchsmessgerät ausleihen und noch mal testen.cu
Walzing -
30. November 2013 um 17:11 Uhr #941845WalzingTeilnehmer
So,
es wurde jetzt ein neues Messgeräte gekauft und eine SSD (Kingston V300 120GB) eingebaut. Die WD Green ist jetzt erst mal draußen.
Ein nacktes Windows 8 mit allen notwendigen Treiber und Asus BIOS auf Energy Safe liegt bei 23,5.
Morgen werde ich noch ein BIOS Update machen.
Aber im Moment weiß ich noch nicht wie ich weiter runter komme.cu
Walzing -
30. November 2013 um 23:11 Uhr #941853DarknessTeilnehmer
Walzing;512477 said:
Aber im Moment weiß ich noch nicht wie ich weiter runter komme.Undervolting 😀
und PICO-PSU mit hocheffizientem 12V Tischnetzteil.Ansonsten gäbe es noch die Möglichkeit low voltage RAM einzusetzen (falls sich deiner nicht richtig undervolten lässt) oder auch eine sparsamere SSd einzusetzen, oder gleich auf eine andere Plattform zu setzen (z.b. Kabini) , allerdings wird sich das niemals rentieren.
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1. Dezember 2013 um 9:12 Uhr #941863WalzingTeilnehmer
Man hätte den CT Artikel vorher lesen sollen. Dort steht, dass die H81 Boards mehr schlucken 🙁
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6. Dezember 2013 um 11:12 Uhr #942065WalzingTeilnehmer
So,aktuelles Ergebnis: 24,3 Watt mit der oben genannten Config.
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4. April 2014 um 15:04 Uhr #945134ghostadminTeilnehmer
Und den Wert mit Netzteil auf Aus, unterschlägst du natürlich wieder.
Wenn der Schalter auf Aus ist, gibts auch keine Blindleistung weil schlicht und einfach die Leitung getrennt ist.
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5. April 2014 um 11:04 Uhr #945172xfn99Teilnehmer
Es ist komplett unmöglich, das Strom fließt wenn der Schalter aus ist. Wenn man z.B. ein Wasserrohr kappt kommt am anderen Ende auch kein Wasser mehr an.Da stimmt irgendetwas nicht.
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5. April 2014 um 12:04 Uhr #945173VJoe2maxTeilnehmer
Schaut mal auf´s Datum ;). Denke das Thema ist durch.Dass es an der Messmethodik lag und nicht am Netzteil ist denke ich klar geworden. Natürlich ist aber bei ausgeschaltetem Schalter auch keine Blindleistung zu messen.
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5. April 2014 um 15:04 Uhr #945185HorstelinTeilnehmer
In der Bedienungsanleitung des Multimeters steht 20A Peak, 10A Dauerbelastung, ergo haben wir beide recht 😉
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5. April 2014 um 15:04 Uhr #945184VJoe2maxTeilnehmer
Ist das nicht ein 10A-Eingang auf den Bildern? Aber prinzipiell wäre das natürlich auch da ein Punkt – der Anzeigewert liegt bei einem Messbereich von 10A ebenfalls noch gut im Bereich des Messfehlers so eines Geräts. Für so was gibt´s auch bei Weitem geeignetere Multimeter, wenn man es schon so versuchen will. Ideal ist diese Art der Messung aufgrund der möglichen Blindstrom-Problematik ohnehin nicht und abgesehen davon ist die Messung mit einem guten Energiekostenmessgerät auch wesentlich komfortabler.
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5. April 2014 um 15:04 Uhr #945181HorstelinTeilnehmer
dass es beim 20A Eingang des Messgerätes gern mal zu einem 52mA “Fehler” kommt konnte man sich ja auch irgendwie denken…
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