Wasserkühlung zur Brauchwassererwärmung
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- Dieses Thema hat 20 Antworten und 5 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 18 Jahren von Iopodx.
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AutorBeiträge
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6. April 2006 um 17:04 Uhr #478135IopodxTeilnehmer
Hiho Gemeinde,
wir bekommen bald ‘ne hübsche Solaranlage zur Brauchwassererwärmung und Heizungsunterstützung aufs Dach + in den Keller gesetzt… Im Keller ist dann der Brauchwasserspeicher mit 600Litern Fassungsvermögen. :d:
Soo, die gute Montagefirma hat mir angeboten da noch einen Kreislauf in den Pufferspeicher einzubauen, gaaaaanz unten, da wo das Wasser am kältesten ist. So hätte ich eigtl. garantiert (notfalls über eine Differenzregelung gesteuert), dass mein Wasser relativ kühl bleibt.
Hab allerdings zwei Fragen. Meint ihr das lohnt sich? Ich kann nur so viel sagen, meine Rechner rennen alle 24/7 unter Volllast. Gut Stromrechnung ist bissl hoch, aber egal. Was muss, das muss. So habe ich im Serverraum immer ca. 30°C trotz geöffnetem Fenster. Das ist natürlich ungenutzte Energie, und die könnte man dann einfach mit nutzen.
Noch eine Frage:
Wie viel Abwärme haben folgende Komponenten:
1x SCSI HDD 10krpm (Seagate Cheetah)
1x normale IDE HDD
1x P3 1GHz, Tualatin
1x X2 4200+
1x X1900XTE (auch wenn ich 2 hab)Und noch so kleinzeug wie Northbridge, etc.?
Mit freundlichen Grüßen und bestem Dank,
Iopodx -
6. April 2006 um 19:04 Uhr #611344Dr. Curm [niclas]Teilnehmer
Wie haben eine Solaranlage (auch Brauchwasser). Deshalb hab ich einen Sensor unten im Wasserspeicher, wenn mal schlechtes Wetter ist und die Anlage nicht läuft kann ich dir die Differenz Oben/Unten sag.Wollen wir aber nicht hoffen das das Wetter schlecht wird ;)Ich fahr auch am Sa in Urlaub, könt eng werden.niclasEdit:@Paintgun: Der hat doch so weit ich das verstanden hat keine Solaranlage, da kann er doch die Rechner unten dran hängen und die Heizung oben.Wir haben das auch so (Solar unten / Heizung oben). Der Kessel hatte unten eine Blende die wir im Nachhinein durch einen Solarwärmetauscher ersetzt haben.
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6. April 2006 um 19:04 Uhr #611343p@intgunTeilnehmer
hialso grundsätzlich würd mich mal interessieren, wie die gute “montagefirma” in der lage ist, eine weitere heizschlange in den speicher einzubaun 😮 ein solarspeicher hat von haus aus 2 heizschlagen. eine oben, womit das brauchwasser von der zentralheizung geheizt wird und eine unten, wie du schon geschrieben hattest … wo es am kältesten is! das hat auch seinen grund! die solaranlage wird normalerweise an die untere heizschlange angeschlossen, um möglichst viel solarwärme in das brauchwasser abzugeben! eigentlich logisch oder? … so ein speicher wird komplett montiert geliefert! da is nix mehr mit heizschlange einbaun 😆 ich sach das, weil ich selber so teile hauptberuflich einbau … ich kenn da nen bischen was von (eigenlob stinkt … ich weiß 🙂 )!ich mein grundsätzlich is das ne feine sache, wenn die sagen, wir lassen dir die unterste heizschlange für dein pc-krams, aber dann braucht ihr keine solaranlage sondern mehr wassergekühlte rechner, damit ihr auch permanent warmes brauchwasser habt! die solaranlage an der oberen heizschlange anzuschließen wäre in meinen augen nur der totale blödsinn, da ja nunmal wärme aufsteigt und somit die solaranlage nach kurzer zeit schon nichtmehr in der lage wäre energie in das brauchwasser zu pumpen! dazu käme noch, dass wenn die sonne mal nich scheint, das wasser ja nicht geheizt werden würde und somit das duschen für die wintermonate flach fällt :lolshild:, weil ja die zentralheizung nicht zuheizen könnte … weil: nicht angeschlossen!oder vertuh ich mich hier so dermaßen, das ihr ne elektroheizung habt? … aber selbst in dem fall sollte die solaranlage unten angeschlossen werden … wie oben schon erklärt … 8-[
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6. April 2006 um 19:04 Uhr #611350p@intgunTeilnehmer
Iopodx said:
Der Speicher hat von Haus aus 3 Kreisläufe… 2 ziemlich weit unten, und einen weiter oben für unseren Pelletskaminofendas is dann schon was anderes, bei speichern, die mit pellets arbeiten, sieht die geschichte schon anders aus! nen solarspeicher hat nur 2 heizschlangen! ein speicher für pellet und solar hat 3! is richtig … konnt ich aber nicht riechen 😉
Iopodx said:
Die unterste ist für meine Rechner, die darüber für die Anlage…jau … so kannste das machn!
Iopodx said:
Ich weiß nur noch nicht genau, wie die Temperaturen da unten sind…die sollten so zwischen 30 und 40°C liegen … aber eher zu 30°C hin 😉
Iopodx said:
Hab aber noch ‘ne Frage. Was für ‘ne Pumpe würdet ihr nehmen? Weil ich muss damit ja ‘ne höhe von ca. 5metern überwinden und einiges an kühlern…puhh … wie is das denn bei euch? der speicher steht auf dem dachboden oder du in dachgeschoss und der speicher im keller?
Dr. Curm [niclas said:
]
Edit:
@Paintgun: Der hat doch so weit ich das verstanden hat keine Solaranlage, da kann er doch die Rechner unten dran hängen und die Heizung oben.so wie ich das verstanden hab, soll da aber ne solaranlage eingebaut werden 😮
Iopodx said:
Hiho Gemeinde,wir bekommen bald ‘ne hübsche Solaranlage zur Brauchwassererwärmung und Heizungsunterstützung
SORRY wegen der vielen zitate, aber sonz verliert man den überblick
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6. April 2006 um 19:04 Uhr #611346IopodxTeilnehmer
Ha-Ha-Halt!Hab mich wohl schlecht ausgedrückt… Der Speicher hat von Haus aus 3 Kreisläufe… 2 ziemlich weit unten, und einen weiter oben für unseren Pelletskaminofen… (Ja, ich weiß, crazy).Die unterste ist für meine Rechner, die darüber für die Anlage… Sorry. Einer im unteren Drittel/Viertel, der andere darüber. Der kleine unten halt für die Rechner…Ich weiß nur noch nicht genau, wie die Temperaturen da unten sind…Hab aber noch ‘ne Frage. Was für ‘ne Pumpe würdet ihr nehmen? Einfach ne Umwälzpumpe ausm normalen Heizkreislauf? Weil ich muss damit ja ‘ne höhe von ca. 5metern überwinden und einiges an kühlern…MfGIopodxDr.Curm, das wäre toll!PS: Wäre allgemein ‘ne feine Sache, ne Wakü ohne Radis…
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6. April 2006 um 19:04 Uhr #611351IopodxTeilnehmer
Genau =).Also so habe ich mir das vorgestellt, abgesprochen ist mit der Montagefirma bis jetzt eben nur der “zusätzliche” 3. Wärmetauscher gaanz unten. Ganz unten die Rechner, dann die Solaranlage, dann oben drüber die Nachheizung über unseren Pelletskamin.Der Pelletskamin ist im Erdgeschoss, der Pufferspeicher im Keller, und die Solarnalage aufm Dach (Hehe, Südseite und 20m² rulen doch).@p@intgun. Danke, deine Informationen sind äußerst hilfreich für mich =).Aber da müsste doch schon fast wieder der Wirkungsgrad vom Solarkreis sinken, wenn die Temperaturdifferenz kleiner ist… o_O?Aber hier geht es ja um ugf. 350Watt Wärmeverlust, und das 24/7… Das ist ja schon fast mehr, als die Sonnenkollektoren reinbringen…MfGIopodxPS: Hast du zufällig Links zu solchen Speichern mit 3 Wärmetauschern, ich finde immer nur welche mit 2 Kreisläufen… :o(
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6. April 2006 um 20:04 Uhr #611361p@intgunTeilnehmer
also das is der einzigste, den ich auf die schnelle gefunden hab! das die solarschlange so weit oben liegt is nich weiter tragisch … für dein projekt mit der wakü eher besser, denn umso tiefer sind die temps an der unteren schlange! nur is halt die solarausnutzung nicht ganz so hoch! … schau doch einfach nach, was der heizungsbauer eures vertrauens euch im angebot eingetragen hat!was deinen pc im 1.OG angeht … puuhhh …also entweder deine eltern haben dick kohle und du lässt von dem heizungsbauer (auch wenn er dich für bekloppt erklärt) ne seperate leitung vom speicher nach oben legen, wo er dir nen wärmetauscher installiert, an den du deine wakü anschließen kannst und mit hilfe einer umwälzpumpe die zirkulation zwischen speicher und wärmetauscher gewähleistet wird!das is ne umwälzpumpe:und da sonen plattenwärmetauscher ran:Klickst du hieroder du legst dir schläuche von deinem rechner in den keller, wo du die dann mit der heizschlange verbindest und ballerst da pro stockwerk ne LAING zwischen um die förderhöhe zu erreichen … wobei das die günstigste lösung wäre … im vergleich zu der vorher erwähnten!oh man … das artet hier aus 8-[ am besten wäre es, wenn du deinen pc in den keller verfrachtest und den von da aus an den speicher anschleißt … nur bedenke:der flüssigkeitsinhalt der heizschlange bedeutet eine größere ausdehnung deines kühlmediums … ergo bräuchtest du evtl. nen größeren AB!:Ddie idee find ich super nur halt die ausführung birgt ihre tücken!ich hoffe ich konnt dir ein wenig helfen!?
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6. April 2006 um 20:04 Uhr #611355p@intgunTeilnehmer
Iopodx said:
Genau =).Aber da müsste doch schon fast wieder der Wirkungsgrad vom Solarkreis sinkenjop 😉 der wirkungsgrad wird allerdings nicht deutlich sinken, die flüssigkeit muss halt nur nen paar mal mehr im kreislauf zirkulieren um die wärme an das brauchwasser abzugeben!
Iopodx said:
Aber hier geht es ja um ugf. 350Watt Wärmeverlust, und das 24/7… Das ist ja schon fast mehr, als die Sonnenkollektoren reinbringen…glaub ich nich … denn dann würd sich ne solaranlage nicht rentieren!das ding bringt schon derb was an wärmeleistung … im sommer kann die kollektorfläche die flüssigkeit auf mehr als 150°C bringen!!!solte man nicht ausser acht lassen!
Iopodx said:
PS: Hast du zufällig Links zu solchen Speichern mit 3 Wärmetauschern, ich finde immer nur welche mit 2 Kreisläufen… :o(hab hier mal nen LINK Typ S3!!!eine frage noch … wo hast du deinen rechner mit wakü stehen obergeschoss oder keller oder wo?
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6. April 2006 um 20:04 Uhr #611356IopodxTeilnehmer
Danke, danke!Achso, im 1.Stock.MfGIopodx =)PS: Meinste der S3 ist ganz okay? Weil der “obere” Solarkreis ja recht weit oben und klein ist…
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6. April 2006 um 20:04 Uhr #611363IopodxTeilnehmer
Ja klar konntest du =). Danke nochmal. Also direkt geht auf keinen Fall, da würde der Druck zu hoch, ich mein direkt mit der Umwälzpumpe? Ansonsten würde ich wahrscheinlich die Variante mit den Laings bevorzugen. An sowas hatte ich schon mal gedacht. Aber mal gucken was es bei Egay so gibt.MfGIopodx
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6. April 2006 um 22:04 Uhr #611401p@intgunTeilnehmer
also direkt über die umwälzpumpe wird ein bischen schwierig, bzw. denk ich nicht, das den deine wakü den ständig hohen druck auf dauer aushalten wird :-k
ich hab hier nochma nen screen von “datenblatt” gemacht!
da sieht man schon, das hohe fördervolumen und die förderhöhe … die wiederum wäre gut für dein vorhaben, jedoch sind solche pumpen nicht ausgelegt, das wasser auf solche höhen zu transportieren, sondern lediglich das wasser auf die angegebene höhe zirkulieren zu lassen. soll heißen: man braucht ein system, auf das man druck geben kann (ca.1bar) und die pumpe läßt es nur zirkulieren! deswegen mein vorschlag mit dem plattenwärmetauscher!
die laing“s kann man ja auch über stinknormale netzteile, erhältlick in jedem baumarkt, laufen lassen. nur wieder mein hinweis … bedenke das mehrvolumen, deines wakükreislaufes … evtl. nen größeren AB!? 😎 -
6. April 2006 um 22:04 Uhr #611403IopodxTeilnehmer
Ja, wenn ich das mal so überschlage kanns passieren, dass da gut 30Liter Wasser drin sind… Der Vorschlag mit dem Plattenwärmetauscher reizt mich eigtl. schon, nur stören mich 2 Sachen:Die Umwälzpumpe zieht sehr viel Strom… Wobei man das auch einfachstenfalls über ‘ne Zeitschaltuhr regeln könnte… Ansonten halt hier zwei Temperaturschwellen für Einschalten und Ausschalten… Und der Preis, wobei die bei Egay ja ganz günstig zu bekommen sind…MfGIopodx
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7. April 2006 um 1:04 Uhr #611424Dr. Curm [niclas]Teilnehmer
Zeitschaltuhr am Wasserkreislauf?Da muss ich was falsch verstanden haben. Wenn ein CPU Kühler keinen Wasserstrom abbekommt ist das ne frage von Sekunden bis du Spiegeleier braten kannst.Warum nimmst du nicht ne starke Eheim Pumpe (1250). In einem geschlossenen Lkreislauf spielt die Höhe keine Rolle. Nur dein Einfüllüunkt sollte zum leichteren befüllen nicht tifer als Hochpunkt-Förderhöhe liegen, am besten ganz oben.niclas
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7. April 2006 um 6:04 Uhr #611426breakerAdministrator
p@intgun said:
hialso grundsätzlich würd mich mal interessieren, wie die gute “montagefirma” in der lage ist, eine weitere heizschlange in den speicher einzubaun 😮 ein solarspeicher hat von haus aus 2 heizschlagen. eine oben, womit das brauchwasser von der zentralheizung geheizt wird und eine unten, wie du schon geschrieben hattest … wo es am kältesten is! das hat auch seinen grund! die solaranlage wird normalerweise an die untere heizschlange angeschlossen, um möglichst viel solarwärme in das brauchwasser abzugeben! eigentlich logisch oder? … so ein speicher wird komplett montiert geliefert! da is nix mehr mit heizschlange einbaun 😆 ich sach das, weil ich selber so teile hauptberuflich einbau … ich kenn da nen bischen was von (eigenlob stinkt … ich weiß 🙂 )!ich mein grundsätzlich is das ne feine sache, wenn die sagen, wir lassen dir die unterste heizschlange für dein pc-krams, aber dann braucht ihr keine solaranlage sondern mehr wassergekühlte rechner, damit ihr auch permanent warmes brauchwasser habt! die solaranlage an der oberen heizschlange anzuschließen wäre in meinen augen nur der totale blödsinn, da ja nunmal wärme aufsteigt und somit die solaranlage nach kurzer zeit schon nichtmehr in der lage wäre energie in das brauchwasser zu pumpen! dazu käme noch, dass wenn die sonne mal nich scheint, das wasser ja nicht geheizt werden würde und somit das duschen für die wintermonate flach fällt :lolshild:, weil ja die zentralheizung nicht zuheizen könnte … weil: nicht angeschlossen!oder vertuh ich mich hier so dermaßen, das ihr ne elektroheizung habt? … aber selbst in dem fall sollte die solaranlage unten angeschlossen werden … wie oben schon erklärt … 8-[Einer, der weiß, wovon er spricht :)Es ist aber (mit externen Wärmetauscher oder Mischer) möglich noch zig weitere Heizkreise anzuschließen ;)Was ich mich allerdings Frage, warum es direkt ein 600 l Speicher ist ?!? Ist es ein Mehrfamilien-Haus ? Oder ist die Solaranlage so groß, das sie locker ein 600 l-Speicher abdecken kann ? Was passiert mit der Anlage im Sommer, wenn die Temperatur auf dem Dach auf ~ 90 Grad steigt ? Dann dauert es (schätzungsweise) 2-6 h, bis die benötigte Wärme im Speicher vollkommen abgedeckt ist (eine solche Anlage kann bis zu 250 Grad im Vorlauf haben 😉 ), wo geht dann aber die restliche Wärme hin ?PS. Als Pumpe könntest du auch eine Zirkulations-Pumpe nehmen (sind zu 99% in Brauchwasser-Systemen mit Zirkulationsleitung zu finden), die ziehen nur 1-3 Watt, sind leise und Temperatur-beständig)
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7. April 2006 um 14:04 Uhr #611527LoopoTeilnehmer
so… jetzt mal ne ganz blöde frage dich ich mir grad gestellt hab wobei ich mich 0 damit auskenne:
wenn der 600liter speicher auf 90 grad geheizt ist…
dann ist das wasser unten bei sagen wir mindestens 60, 70 grad?und dann wünsch ich VIEL spaß beim wasser”kühlen” weil dann geh ich mal
sehr stark davon aus dass der speicher den wasserkreislauf aufheizt und dann bruzelt der cpu und der rest..oder hab ich das total falsch verstanden?
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7. April 2006 um 14:04 Uhr #611510p@intgunTeilnehmer
Breaker said:
Was ich mich allerdings Frage, warum es direkt ein 600 l Speicher ist ?!? Ist es ein Mehrfamilien-Haus ? Oder ist die Solaranlage so groß, das sie locker ein 600 l-Speicher abdecken kann ? Was passiert mit der Anlage im Sommer, wenn die Temperatur auf dem Dach auf ~ 90 Grad steigt ? Dann dauert es (schätzungsweise) 2-6 h, bis die benötigte Wärme im Speicher vollkommen abgedeckt ist (eine solche Anlage kann bis zu 250 Grad im Vorlauf haben 😉 ), wo geht dann aber die restliche Wärme hin ?is auch recht einfach erklärt! man muss kein mehrfamilienhaus haben, um einen 600L-speicher einzubaun. die solaranlage kann den speicher auf bis zu 90°C fahren! das heisst man hat die solarenergie gespeichert! wenn der speicher eine voreingestellte max-temp erreicht hat schaltet die pumpe, die die solarflüsigkeit zirkulieren lässt (kollektor–>speicher und zurück), aus und gut is … nu mag sich der ein oder andere fragen … hey wenn da 90° heisses wasser aussm hahn kommt verbrenn ich mir so derb die pfoten … für den fall wird direkt am heisswasserausgang des speichers kaltes wasser beigemischt, mit hilfe eines thermostaten! der bringt dann die temp auf (je nach einstellung) 50°C-60°C.
sone solaranlage sollte mit einer durschnitstemperatur von 120°C arbeiten!aber back to topic!
Iopodx said:
PS: Wäre allgemein ‘ne feine Sache, ne Wakü ohne Radis…naja … irrgentwo muss man immer nen radi oder wärmetauscher haben, der die wärme weg befördert …
aber ich bin trotzdem weiterhin gespannt auf deine brauchwassererwärmung \D/ -
7. April 2006 um 15:04 Uhr #611536IopodxTeilnehmer
Nein…Also doch…Also wären dann ja 2 Kreisläufe, der eine mit nem ziemlich großen Rohrquerschnitt, und ner ziemlich starken Pumpe, und ein weiterer, für die PCs.. die Pumpe würde natürlich immer laufen, für den 2.Kreislauf, mit den PCs. Die für den anderen Kreislauf, müsste das ja eigentlich nicht, müsste man sehen…MfGIopodx =)
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8. April 2006 um 12:04 Uhr #611680p@intgunTeilnehmer
Loopo said:
wenn der 600liter speicher auf 90 grad geheizt ist…
dann ist das wasser unten bei sagen wir mindestens 60, 70 grad?man muss die wärmeschichtung in sonem speicher bedenken … wenn im oberen teil (nur so als beispiel) 90°C anliegen, hat man im unteren bereich max 30-40°C! das kannste mir glauben …
die pumpe, die die solarflüssigkeit weiterbefördert, schaltet erst ein, wenn der kollektor 5°C wärmer ist als der speicher! und wenn dann ein speicher mit 3 heizschlangen vorhanden ist, ist es die beste möglichkeit die wakü unten anzuschließen! wärme steigt ja bekanntlichermaßen immer nach oben … und es ist ja auch nicht so, das kein brauchwasser im laufe des tages genutzt wird … wenn jemand warmwasser zapft strömt unten automatisch kaltes wasser nach (etwa 6°C) und das bleibt so lang unten, bis es erwärmt worden ist … ich versuch mal nen schichtungsbeispiel zu finden …ich als gas-wasser-sch***e-fachmann find die idee super und bin schon derbst gespannt 😀
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8. April 2006 um 12:04 Uhr #611684IopodxTeilnehmer
Ich auch… Das Angebot bekommen wir erst nach Ostern, so wie es aussieht =). Und dann muss ich mal schauen… Ich werde wohl jeder Etage einen Plattenwärmetauscher installieren… Und unten im Keller ‘ne Umwälzpumpe hin, und dann je nach bedarf auf der jeweiligen Etage die Rechner anschließen. Im Treppenhaus lassen sich einfach 2 Rohre hochziehen…MfGIopodx
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8. April 2006 um 13:04 Uhr #611687p@intgunTeilnehmer
Iopodx said:
Ich werde wohl jeder Etage einen Plattenwärmetauscher installieren…wieso in jder etage? … damit dann auch noch in den anderen stockwerken ne wakü mit angeschlossen werden kann?
plattenwärmetausche kann ich nur empfehlen … die ham ne sehr große tauscheroberfläche und können somit viel wärme ableiten! sicherlich gibts da auch billigere. war von mir nur nen beispiel … ich weiß, das es von Junkers (achtung schleichwerbung :-$ ) günstige tauscher gibt, die in den aktuellen brennwertgeräten verbaut werden … cerapur müsst das sein … die sind da eigentlich für die brauchwassererwärmung verbaut (wie nen durchlauferhitzer also ohne speicher). die sollen als ersatzteil sehr günstig sein … also zwischen 40€ und 50€. kannst deinen installateur ja mal drauf anhauen! 8-[
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8. April 2006 um 13:04 Uhr #611689IopodxTeilnehmer
Hehe… Naja… Genau deswegen. Wenn ich einmal dabei bin ;o)Danke für die Infos erstmal. Ich melde mich, wenn es was neues gibt =)Momentan überlege ich, ob es notwendig sein wird, evtl. doch nochn Wärmetauscher einzubinden…MfGIopodx
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