wasserverlust/druckausgleich
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- Dieses Thema hat 30 Antworten und 10 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 15 Jahren, 7 Monaten von BigBox.
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AutorBeiträge
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12. September 2008 um 15:09 Uhr #773816braeterTeilnehmer
uzi;330159 said:
habe bei meiner wakü gefühlt einen enormen wasserverlust. ein leck ist nicht vorhanden, anscheinend ist die diffusion durch die schläuche doch nicht zu unterschätzen. die folge davon war ein starker unterdruck im kreislauf, der dazu führte, dass ich a) kaum den deckel von meinem agb bekam und b) die verschlauchung auf weiten strecken kollabierte, was den durchfluß stark beeinträchtigt.dazu nun folgende fragen:
1. ist sowas normal, oder habe ich irgendein grundsätzliches problem?
2. gibt es schlauch, der auf möglichst wenig wasserverlust optimiert (und möglichst trotzdem transparent und halbwegs weich) ist? (habe atm pvc und pur drin)
3. gibt es ein ventil oder ähnliches für schlauch oder agb, dass das wasser im kreislauf hält aber luft von außen ziehen kann, damit der unterdruck nicht zu stark wird? sozusagen ein inverses überdruckventil…
Das Kollabieren würd ich gern auf m Pic sehn.
Ich geh von aus dass du Verschraubungen nutzt?
Der schlauch wird weicher mit steigender Wassertemp. Wenn du jetzt deinen Schlauch auf die Anschlüsse steckst und anziehst, geht der schlauch immer ein wenig mit, was im kalten zustand nicht besonders auffallen mag, sich aber an nem eindrehn und knicken beim ersten warmen wasser und etwas zeit zeigt.Zu 1:
System posten.
Zu 2.
Kann nix zu sagen weil ich den idealen Schlauch selbst noch suche.
Zu 3:
Sowas brauchst nicht. Dein AB Deckel ist grob und wüst ausgedrück angebachen.
Heisst gehn wir von so nem Plexigdöhns mit Ölschauglasdeckel aus. Der wird immer streng gehn wenn da wasser dran kam. Grund sind die Dichtungsringe welche kurz gesagt einfach zu fest angezogen werden. Handfest heisst nicht mit einem Fuss im Eck abstützen und den so zuzudrehn das abdrücke vom Deckel in den Handflächen bleiben. Weniger fest anziehn oder andere Dichtungsringe, Flachdichtungen verwenden. -
12. September 2008 um 15:09 Uhr #489986uziTeilnehmer
habe bei meiner wakü gefühlt einen enormen wasserverlust. ein leck ist nicht vorhanden, anscheinend ist die diffusion durch die schläuche doch nicht zu unterschätzen. die folge davon war ein starker unterdruck im kreislauf, der dazu führte, dass ich a) kaum den deckel von meinem agb bekam und b) die verschlauchung auf weiten strecken kollabierte, was den durchfluß stark beeinträchtigt.
dazu nun folgende fragen:
1. ist sowas normal, oder habe ich irgendein grundsätzliches problem?
2. gibt es schlauch, der auf möglichst wenig wasserverlust optimiert (und möglichst trotzdem transparent und halbwegs weich) ist? (habe atm pvc und pur drin)
3. gibt es ein ventil oder ähnliches für schlauch oder agb, dass das wasser im kreislauf hält aber luft von außen ziehen kann, damit der unterdruck nicht zu stark wird? sozusagen ein inverses überdruckventil…
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12. September 2008 um 15:09 Uhr #773818PoweruserTeilnehmer
Vermutl. hast du das System das letzte Mal im heissen Zustand geöffnet.
Das Wasser dehnt sich mit zunehmender Temperatur aus und drückt die Luft im AB zusammen, die Schläuche werden auch ein bisschen gedehnt.
Öffnest du dann das System, entweicht die komprimierte Luft.
Wird das System wieder verschlossen und kühlt ab, entsteht im Inneren ein Unterdruck, weil die Menge Luft, die entwichen ist, fehlt. -
12. September 2008 um 16:09 Uhr #773826uziTeilnehmer
Das Kollabieren würd ich gern auf m Pic sehn.Ich geh von aus dass du Verschraubungen nutzt?Der schlauch wird weicher mit steigender Wassertemp. Wenn du jetzt deinen Schlauch auf die Anschlüsse steckst und anziehst, geht der schlauch immer ein wenig mit, was im kalten zustand nicht besonders auffallen mag, sich aber an nem eindrehn und knicken beim ersten warmen wasser und etwas zeit zeigt.
effekt ist bekannt. ja, die schläuche waren zu teil auch in sich leicht verdreht, aber das ist eher unproblematisch. ein knick lag nicht vor. die schläuche sind tatsächlich im querschnitt oval bis zum ‘fast-verschluss’ verformt.
System posten.
was genau ist dienlich zur diagnose? grob: aquastream-pumpe, pur- und pvc-schläuche gemischt (nur die pvc-schläuche sind ‘zusammengesaugt’). aquatube-agb.
Sowas brauchst nicht. Dein AB Deckel ist grob und wüst ausgedrück angebachen.Heisst gehn wir von so nem Plexigdöhns mit Ölschauglasdeckel aus. Der wird immer streng gehn wenn da wasser dran kam.
dafür brauch ich irgendwie nen übersetzer :D.
Vermutl. hast du das System das letzte Mal im heissen Zustand geöffnet.Das Wasser dehnt sich mit zunehmender Temperatur aus und drückt die Luft im AB zusammen, die Schläuche werden auch ein bisschen gedehnt.Öffnest du dann das System, entweicht die komprimierte Luft.Wird das System wieder verschlossen und kühlt ab, entsteht im Inneren ein Unterdruck, weil die Menge Luft, die entwichen ist, fehlt.
effekt bekannt, aber in diesem fall kann das nicht der grund sein.
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12. September 2008 um 18:09 Uhr #773847braeterTeilnehmer
Übersetzt:
Sicher dass der Deckel nicht einfach nur klebt?
Gut, es handelt sich nicht wie vermutet um einen Ölschauglas AB. Deswegen die frage.Ich hab mit meinen ATs nie so n “Problem” gehabt von daher.
Die AT hat doch massig freie anschlüsse. Wenn du meinst es liegt so wie von dir vermutet an nem unterdruck, dann hau einfach n zusätzlichen anschluss ran und verbind dem mit nem Kugelventil oder Fillport über der AT (BZW nem Ort, ner Lage, wo dir die brühe nicht rausläuft.) Ne aufwändige vlt sogar noch teure Konstruktion mit nem Unterdruckventil würd ich da gar nicht anfangen. -
12. September 2008 um 18:09 Uhr #773858braeterTeilnehmer
Andere Schläuche.
In was für nem Zeitraum ist das passiert?
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12. September 2008 um 18:09 Uhr #773855uziTeilnehmer
Sicher dass der Deckel nicht einfach nur klebt?
ja. ich bin letztendlich mit nem schraubendreher zu werke geganngen und dann gabs ein sattes *pfzzzzzzplopp* ;).
Die AT hat doch massig freie anschlüsse. Wenn du meinst es liegt so wie von dir vermutet an nem unterdruck, dann hau einfach n zusätzlichen anschluss ran und verbind dem mit nem Kugelventil oder Fillport über der AT (BZW nem Ort, ner Lage, wo dir die brühe nicht rausläuft.) Ne aufwändige vlt sogar noch teure Konstruktion mit nem Unterdruckventil würd ich da gar nicht anfangen.
naja… ich strebe ja ne möglichst wartungsarme (oder -freie) wakü an. insofern ist das mit dem deckel eher kein problem. das mit den zusammengesaugten schläuchen schon eher. und das würde ich mit einem ventil halt vermeiden. am liebsten wäre mir natürlich ein kreislauf, der kein wasser verliert. find ich persönlich eher unbefriedigend.
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12. September 2008 um 19:09 Uhr #773861uziTeilnehmer
die frage habe ich befürchtet ;). schwer zu sagen… so übern daumen vielleicht ein halbes jahr.
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12. September 2008 um 19:09 Uhr #773862GoZoUModerator
Klingt komisch. Ich habe meine Wakü das letzte Mal auch ziemlich genau vor nem halben Jahr geöffnet und trotz PVC-Schläuchen bis jetzt keinen nennenswerten Wasserverlust zu verzeichnen. Was für eine Umgebungs- bzw. Wassertemperatur hast du denn?MfGGoZoU
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12. September 2008 um 21:09 Uhr #773895uziTeilnehmer
wassertemp durchgängig auf 37°-40°. umgebung ist normale raumtemperatur.
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12. September 2008 um 21:09 Uhr #773898::Hero::Teilnehmer
sicher das nicht einfach noch etwas luft im radi war ? die sich jetz gelöst hatte deshalb der wasserverlust ?
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12. September 2008 um 21:09 Uhr #773892uziTeilnehmer
ziemlich sicher. in nem halben jahr kann ichs definitiv sagen, aber ich habe mir sehr viel mühe beim entlüften gegeben. da geh ich doch dann gern davon aus, dass alle luft aus dem system war ;).
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12. September 2008 um 22:09 Uhr #773912GoZoUModerator
Hmm ok, da bin ich drunter. Diffusion beruht zwar auf der thermischen Eigenbewegung von Teilchen einen Unterschied dürften die paar Grad aber nicht machen. Versuch es einfach mal mit anderen Schläuchen und beobachte den Wasserstand mal eine Weile.MfGGoZoU
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12. September 2008 um 22:09 Uhr #773922uziTeilnehmer
weiss jetzt nicht, ob das an mich ging, aber falls ja: ich habe schraubverbindungen (und würde die auch weiterhin präferieren) und eine mischung aus aus pvc und pur. pvc ist halt einfach deutlich bequemer beim verlegen, wärend pur viel formstabiler ist. insofern fand ich die mischung recht praktisch. pvc für bögen ohne knickgefahr und pur für geraden oder enge bögen (dann in kochendem wasser vorgebogen).
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12. September 2008 um 22:09 Uhr #773917uziTeilnehmer
hmm hmm hmm… *andere* schläuche ist so ein wenig unspezifisch :D. da wüsste ich jetzt nicht, wo ich anfangen sollte.
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12. September 2008 um 22:09 Uhr #773919braeterTeilnehmer
Erstmal mit der Aussage ob PVC oder PUR? Steckverbinder oder Verschraubungen.
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19. September 2008 um 3:09 Uhr #774877aluTeilnehmer
das ganze hört sich sehr nach dem an was ich jetzt im sommer bei mir beobachten konnte.
mein system war auch 100% entlüftet und trozdem ist der agb (Alphacool laing aufsatz ca. 100ml) nach ca. 2-3 monaten quasi 1mal komplett leer gewesen.
und nein das system war auch dicht wurde extra nochmal getestet.komische sache das 😮
schlauch war tygon also liegt es nicht an deinem schlauch : /
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19. September 2008 um 5:09 Uhr #774879hobbits1970Teilnehmer
Das sich die Schläuche verformen hab ich so noch nicht bei mir bemerkt, aber ich habe heute auch erst wieder 100ml in meine Kühlung nachgefüllt. Die lief jetzt so knapp 3 monate. Musste aber schon einmal gut 100ml nachfüllen.Als Schläuche hab ich ClearFlex60 11,2/8mm klar (5/16″).Undicht ist nichts … anschlüsse hab ich mit farbigem Papier umwickelt um zu schaun ob es irgendwo leckt, und nach der laufzeit sollte alles auch gut entlüftet sein. Zumal ich extra schon 2-3 mal über den poweradjust den Entlüftungsmode hab laufen lassen.Es kann doch nicht normal sein, das ich in 3 monaten ca. 200 ml Wassernachfüllen musste oder doch?
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19. September 2008 um 6:09 Uhr #774882aluTeilnehmer
würde mich auch interessieren grade jetzt wo dieses problem ja doch recht viele haben.also ich kann in meinem fall sachen ala undicht,nicht richtig entlüftet etc alles ausschliessen und da ich kein plexiglas verbaut habe kann sowas auch nicht durch zb. risse leck schlagen.diffusion kann es aber auch nicht sein nicht bei 100ml in 3 monaten…
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19. September 2008 um 8:09 Uhr #774886hobbits1970Teilnehmer
Das einzige wie man wohl der Diffusion am besten vorbeugen könnte, wäre es wenn man Kupferrohr anstatt Schlauch verwendet, aber das ist wenig flexibel.Als AGB hab ich einen XSPC BayReservoir mit ca. 500ml Volumen. Und jetzt ist er mit gut 300 ml gefüllt. Ich hab das einmal gemacht den wirklich voll zu machen … und wie Mc schon beschrieben hat kam es beim öffnen zu einem zischen, nur das dann noch Wasser aus der Einfüllöffnung spritzte. Und seit dem mach ich den AGB max. bis 400ml voll.
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19. September 2008 um 8:09 Uhr #774891RiesenaxelTeilnehmer
Ich vermute mal nicht die Diffusion aus den Schläuchen als Ursache sondern Undichtigkeit !Ihr habt zwar alle gesagt das Euere Systeme Dicht sind, Augenscheinlich ist das auch sicherlich Richtig, aber was ist mit den Anschlüssen !?Ich vermute das an den Anschlüssen ( egal ob Schrau oder Plug&Cool ) immer eine ganz geringe Menge Wasser austritt. Diese Menge ist aber so klein das sich keine Tropfen bilden, was zu der Annahme führt -> System ist dicht ! Wenn ich recht haben sollte würde das den unmerklichen Wasserverlust über eine längere Zeit erklären .
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19. September 2008 um 8:09 Uhr #774885McTrevorTeilnehmer
Meine bescheidene Vermutung ist, daß sowas entscheidend mit der Größe des AB´s zu tun hat und dem Füllstand. Ich habe einen relativ großen AB, der zu gut zwei Dritteln gefüllt ist und ich habe seit nun rund zwei Jahren noch keinen Wasserverlust bemerkt.
Ich habe keine Ahnung, ob das ganze, wie ich es mir erkläre, physikalisch korrekt ist, aber nach meinen Beobachtungen scheint es plausibel:
Nehmen wir an, der Wasserverlust durch Diffusion hängt vom internen Druck des Systems ab. Je größer der Druck, desto größer die Diffusion.
Wie groß ist der Druck im System nun?
Wenn wir das System mit kaltem Wasser befüllen ist der Druck erstmal neutral. Dann schrauben wir das System zu und schmeißen den Rechner an. Dadurch erwärmt sich das Wasser und dehnt sich aus.Nun kommt ein entscheidender Punkt: Wenn ich mich korrekt erinnere, läßt sich flüssiges Wasser quasi nicht komprimieren.
-> der Grund, warum man niemals das System restlos befüllen soll. Das heißt, das Wasser wird sich nur entsprechend der Temperatur ausdehnen (zwei Liter Wasser vergrößern ihr Volumen also immer um denselben Betrag bei gleicher Temperatur) und dafür der Luft im Kreislauf “den Platz” wegnehmen. Die Restluftmenge wird also komprimiert.
Je voller das System zu Beginn war, desto weniger Platz verbleibt für die Luft im System. Der entstehende Überdruck hängt also vom Verhältnis Wasser zu Luft im Kreislauf ab. Je voller das System, desto höher der entstehende Überdruck und damit die Diffusion. Durch die Diffusion wird dann übrigens im warmen Wasser ein Druckausgleich (nicht unbedingt vollständig) hergestellt. Wenn das Wasser sich nun wieder abkühlt, sinkt das Volumen des Wassers. Da Wasser verloren gegangen ist, muss die vorhandene Luft ein größeres Volumen belegen als ursprünglich
-> Wir haben einen Unterdruck im System, was erklärt, warum viele User ein Zischen oder derartiges Hören, wenn sie den AB öffnen und oft auch Schwierigkeiten haben, den AB zu öffnen.
Probate Mittel, um gegen diesen Wasserverlust vorzugehen wären meiner Meinung nach zwei:
- großen AB verwenden und diesen nur zu etwa der Hälfte oder zwei Dritteln befüllen
- Einene elastischen AB verwenden, der sich leicht den Volumenunterschieden in der WaKü anpaßt und so nur zu geringem Überdruck in der WaKü bei Erwärmung des Wassers führt.
Bis dann denn!
McTrevor
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19. September 2008 um 9:09 Uhr #774899RiesenaxelTeilnehmer
Den Unterdruck kann ich mit einer Verschiebung der Zeit/Raum Matrix erklären ! Das würde aber jetzt sicherlich zu kompliziert 😉
-> gutes Argument, dann funzt mein Lösungsansatz wohl nich !?
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19. September 2008 um 9:09 Uhr #774894McTrevorTeilnehmer
Riesenaxel;331331 said:
Ich vermute mal nicht die Diffusion aus den Schläuchen als Ursache sondern Undichtigkeit !
Ihr habt zwar alle gesagt das Euere Systeme Dicht sind, Augenscheinlich ist das auch sicherlich Richtig, aber was ist mit den Anschlüssen !?Ich vermute das an den Anschlüssen ( egal ob Schrau oder Plug&Cool ) immer eine ganz geringe Menge Wasser austritt. Diese Menge ist aber so klein das sich keine Tropfen bilden, was zu der Annahme führt -> System ist dicht !
Wenn ich recht haben sollte würde das den unmerklichen Wasserverlust über eine längere Zeit erklären .Aber nicht den Unterdruck! Bei einem Leck im System würde über dieses Leck ein Druckausgleich stattfinden!
Bis dann denn!
McTrevor
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19. September 2008 um 10:09 Uhr #774902McTrevorTeilnehmer
Raumfluktuationen, Raumfluktuationen!Bis dann denn!McTrevor
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19. September 2008 um 10:09 Uhr #774874RiesenaxelTeilnehmer
Da hätte ich von selbst drauf kommen können, kann man da mit einem Fluxkompensator gegensteuern ?
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21. September 2008 um 7:09 Uhr #775132BigBoxTeilnehmer
Ich kenne das Problem aus eigener Erfahrung. Ich verschlauche bei jedem Hardwarewechsel alles neu, sieht einfach vernünftig aus und im laufe der Zeit weis man auch wo im System die Schwachstellen sind.
Das Problem mit dem Unterdruck entsteht durch die Diffusion des Wassers durch die Schläuche. Die Wassermenge pro Monat die ich nachkippen musste lag zu spitzenzeiten bei etwa 40ml, die Wassertemperatur bewegte sich bei 30-35 grad. Der Effekt wurde mit zunehmendem alter der Schläuche immer stärker. Ich vermute das es mit dem Anteil an Weichmachern im Material zusammenhängt der im laufe der Zeit ausgeschwemmt wird.
Seit 3 Jahren nutze ich jetzt die PVC-Schläuche von Innovatek, seitdem ist das Problem nichtmehr aufgetreten. Die Diffusion beträgt etwa 2-3ml pro Monat. Meiner Erfahrung nach sollte man auf PVC Schläuche die sehr weich sind nicht länger als 6 Monate verwenden.
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22. September 2008 um 7:09 Uhr #775266uziTeilnehmer
das ist dann aber nichtmal dicht dran an meiner vorstellung einer wartungsarmen wakü…
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22. September 2008 um 11:09 Uhr #775279BigBoxTeilnehmer
2-3ml pro Monat bei einer Gesamtwassermenge von 380ml ist wie ich finde schon sehr Wartungsarm. Da kippt man alle 6 Monate mal ein Schnapsglas mit Wasser nach.
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22. September 2008 um 11:09 Uhr #775280uziTeilnehmer
das hier aber nicht:
Meiner Erfahrung nach sollte man auf PVC Schläuche die sehr weich sind nicht länger als 6 Monate verwenden.
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22. September 2008 um 18:09 Uhr #775346BigBoxTeilnehmer
Das Problem trat bei mir bisher nur bei billigen Schläuchen auf. Ich denke mal wenn man auf die üblichen Marken achtet wird das kein Problem sein.
Wie gesagt: die Schläuche die ich in den letzten 3 Jahren verwendet habe hatten diese Probleme nicht. Preislich lagen die bei etwa 2,50€/m
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