Bandsägenmotor und Standbohrmaschinenmotor 380V anschliessen bei klassischer Nullung

braeter;389485 said:
[…] Gelb-Grün die Phasen. […]

MIIIIIICHEEL!!!!! :cry:“Blau, schwarz und braun“ sind die Phasen. Gelb-Grün ist der Schutzleiter (früher rot). Kein Wunder, das bei dir das Licht ausgeht.Edit: Der Motor sollte noch gehen, wenn er nicht vorher schon unbrauchbar war. Richtig anschließen und gut.

Glückwunsch, alles Metall deiner Bohre stand beim Einschalten unter Strom =)Till hat recht. Gelb-Grün ist PE. Und zwar immer. Der Rest L1, L2 und L3. Und pass auf deine Finger auf. Auch wenn´s nur Niederspannung ist, auf die leichte Schulter sollte man das ganze nicht! Also gut drüber nachdenken (und wissen) was du tust.Und demjenigen der den 32A-Cekon belegt hat, kannst du das Ding um die Ohren hauen. Kräftig. PE als normaler Leiter… 😡 Das ist grobe Fahrlässigkeit. An sich auch recht unhöflich ;)Grüße, Jens

warscheinlich je nach dem wie alt die maschine istbei nem vieradrigenL1 (U – R)– schwartzL2 (V- S)– BraunL3 (W – T)– BlauPE – GrünGelbbei nem 5 adrigen:L1 (U – R)– schwartzL2 (V – S)– BraunL3 (W – T)– GrauN – Blau (wird nicht gebraucht, ist dann meistens ne klemme drauf)PE – GrünGelbdas rote sind jeweils die anderen bezeichnungen für den jeweiligen ausenleiter. (U-V-W am motor, R-S-T evtl. noch im CEE – stecker je nach alter)

Da die Bohrmaschine an Drehstrom angeschlossen wurde, nehmen wir mal an, dass es im Kabel keinen Null-Leiter gibt. Ein Drehstrommotor braucht in der Regel keinen N-Leiter.Masse ist nicht Schutzleiter!!! Den gelb-grüne Leiter wird als Schutzleiter angeschlossen.Die restlichen 3 Drähte bilden die drei Phasen und werden dementsprechend angeschlossen. Den N-Leiter vom Stecker lässt du frei.Die drei Phasen kannst eigentlich net falsch anschließen. Wenn sich die Bohrmaschine falsch herum dreht, musst du einfach zwei Phasen tauschen.Im Endeffekt musst den 16A Stecker doch genauso anklemmen, wie du den 32A Stecker abgeklemmt hast.Gruß husky

Was für eine Sicherung fliegt eigentlich? Der RCD oder die B16-Automaten?Multimeter hast du? Prüf mal die einzelnen Phasen gegen Gehäuse auf Durchgang. Sobald ein Widerstand messbar ist, wird die Wicklung einen Isolationsfehler haben. Der Umkehrschluss gilt nicht!Bei der Gelegenheit gleich die Widerstände der einzelnen Wicklungen vergleichen. L1->L2, L2->L3, L1->L3. Sollten die gleichen Werte haben. Vertretbare Toleranz: 4%Das Klemmbrett ist auch richtig? Keine Brücke die du übersehen hast oder eine Beilagscheibe die sich irgendwo verklemmt hat?Grüße, Jens

Oma-Hans;389528 said:
Was für eine Sicherung fliegt eigentlich? Der RCD oder die B16-Automaten?

Multimeter hast du?
Prüf mal die einzelnen Phasen gegen Gehäuse auf Durchgang. Sobald ein Widerstand messbar ist, wird die Wicklung einen Isolationsfehler haben. Der Umkehrschluss gilt nicht!

Bei der Gelegenheit gleich die Widerstände der einzelnen Wicklungen vergleichen. L1->L2, L2->L3, L1->L3. Sollten die gleichen Werte haben. Vertretbare Toleranz: 4%

Das Klemmbrett ist auch richtig? Keine Brücke die du übersehen hast oder eine Beilagscheibe die sich irgendwo verklemmt hat?

Grüße,
Jens

er hatt doch nur den stecker abgemacht ❓
beim kauf wurde die bohrmaschine ja getestet und hatt funktioniert, nur war da noch der 32A stecker drann der jetz gegen einen 16A stecker getauscht wird

was steht eig. auf der maschine was die braucht ? wenn es mehr als 16A sind kannsd du den 32A stecker gleich wieder hinmachen, und ne passende steckdose + passendem kabel (mind. 4×4 mm2) montieren (lassen)

@Hero

braeter;389485 said:

Der Motor ist ein 220/380V 3,4/2,0A 0,6KW krüppel mit eben dem 4 Adrigen Kabel.

Ich glaub weniger das dieser Motor einen 32 Ampere verbrauchen wird wenn der eine Leistung von 0,6 kW hat. Der Anlaufstrom wird wohl höher sein je nachdem wie der Motor geschaltet ist. Stern oder Dreieck

Meine vermutung liegt nahe das beim verklemmen am neuen Stecker ein Fehler unterlaufen ist. Gegebenfalls der Neutralleiteranschluss mit einer der Phase vertauscht worden ist.

Der Motor sollte trozdem wenn er alle 3 Phasen bekommt entweder im Rechts oder Links laufen oder durch ein komisches brummen auf ein fehlerhaftes Drehfeld „hinweißen“

@braeter: Kannst du mal die Daten des Motors posten die auf dem Typenschild stehen ?

Hast du sonst noch irgentwelche weitern Schutzorgane (Motorschutzschalter) an der Standbohrmaschiene ?

Nebeibei: Ich bin Azubi im zweiten Lehrjahr für den Elektroniker für Energie und Gebäudetechnik.

::Hero::;389543 said:
aber was das rechte sein soll 0ô vorallem wie es angeschlossen ist ergibt irgendwie keinen sinn ?
@ der stille tod, das bin ich auch ^^

Doch, ergibt es 😉 das sind Einschalttaster

braeter;389547 said:
Jetzt ist die Cam auch wieder im Haus.Hier sind die Pics damit Ihr euch n Bild machen könnt. Is mehr wert als mein gekrizzeltes.http://www.braeterzone.de/mk/screen/P1020624.JPGhttp://www.braeterzone.de/mk/screen/P1020626.JPG (Das lädt gerade hoch. Dauert n paar min.)

Kauf / Besorg dir bitte ein 5 Ader Kabel Ge/Gr auf den ErdungspunktBlau auf Anschluss unter I3(Schützansteuerung) —- Kabel unter AnschlussI3 auf Erdung entfernenSchwarz auf RGrau/Braun auf SZweite Schwarz auf THintergrund der Geschichte ist das die Werkstatt eine sogenannte „klassische Nullung“ hatte wo Null und Erde zusammen verklemmt werden, was aber bei dir den FI schießt, deswegen muss das getrennt werden ❗

@hero; geile sache :d: jetzt weiß ich, ich bin nicht allein :lol:@michael: joar alles klar :DWas mich jetzt etwas wundert.. so würde ich sagen das der Motor nur in eine richtung drehen kann also im Rechtslauf und halt ein Schütz hat das über einen Schalter angesteuert wird.

braeter;389540 said:
Sodala, hier bekomm ich richtig gas.Dann nenn ich die Masse jetzt nur noch Schutzleiter :D@Husky:Richtig. Ich muss ansich nur den 16A wie den 32A anschliessen. Hab ich gemacht. Mein Problem ist das ich nicht mehr weiss ob die Maschine beim Kauf Probegelaufen ist. Ich war da wegen was anderem und hab die Maschine zufällig gesehn, gefragt was er für will, dann etwas gehandelt und das Ding eingepackt. Angeschlossen wars so wie du schreibst. Schutzleiter = Grün-Gelb, die restlichen auf L1-L3 verteilt. (L1 und L3 waren vertauscht und nicht so wie in Heros Post zu entnehmen = lief richtig angeschlossen wohl falsch?)Ich hab mir wie eben geschrieben Heros Bezeichnungen geschnappt und mal verglichen.L1 und L3 Vertauscht (Hab ich auch mal „korrigiert“ mit dem Ergebniss das es das selbe Spiel ist und wieder zurückgetauscht.), ansonst alles so wie er es schreibt.@Omi:Der Widerstand ist bei allen zwischen 21,9 und 21,7.Durchgang zum Gehäuse hab ich nicht.Die Sicherung die Fliegt ist der FI Schutzschalter vom Haus. Keine einzelne Sicherung. (Weg mit den Fackeln, ich bin Maurer. Des Ding fliegt = für mich ne Sicherung ;))Aber jetzt geb ich euch den Rest :DEdit:Arthur, die Daten kommen demnächst. Wenn ich se freigerubbelt hab. 😉

Klemm mal bitte das Blaue Kabel von I3 zum Erdungspunkt ab ;)Hab da noch was übersehen, Wenn das in der mitte deiner Zeichnung ein Schütz / Relais ist kannst du dir schon mal ein 5 Ader Kabel besorgen, das brauchst du wenn du im Haus einen FI hast

das in der mitte wird das motorklembrett sein,aber was das rechte sein soll 0ô vorallem wie es angeschlossen ist ergibt irgendwie keinen sinn ?@ der stille tod, das bin ich auch ^^

braeter;389646 said:
Ich hab mir nun ein 5-Adriges Kabel geholt und meine es wie Selfmade Schrieb, angeschlossen zu haben.

Der Strom fliegt nicht mehr beim Einschalten. Aber die Maschine läuft auch nicht an.

Ich hab hier n Schwung Bilder auf denen zu sehn ist wie ich angeschlossen habe.
Auf anderen ist noch die Rückseite des Schalters und der kleine Schwarze Kasten ist der Motor.
An der Belegung vom Motor muss ich ja nix machen? Oder?
Ich wüsst nicht wie ich da n 5-Adriges anklemmen könnte und so ist der Blaue vom 4-Adrigen an den Motor doch die dritte Phase?

http://www.braeterzone.de/files/pics/Standbohrmaschine/P1020639.JPG
http://www.braeterzone.de/files/pics/Standbohrmaschine/P1020640.JPG
http://www.braeterzone.de/files/pics/Standbohrmaschine/P1020641.JPG
http://www.braeterzone.de/files/pics/Standbohrmaschine/P1020642.JPG
http://www.braeterzone.de/files/pics/Standbohrmaschine/P1020643.JPG

Noch n grosses Dankeschön für eure Hilfe :d:

Edit: Hab das drehn vergessen 🙁 Geht auch so? ;))

Nein, du musst das Blaue Kabel(Null von deinem neuen Kabel) eine Etage tiefer anschließen, dort ist der Anschluss für die Schützansteuerung

braeter;389650 said:
Also runter dort wo kein Kabel ist?

Jep

braeter;389650 said:
Was I/4 wäre wenn es jetzt auf I/3 geklemmt ist?

Der muss an den Anschluss unter dem I3, nicht an den I4. Schau bitte auf das Schütz nicht auf deine Zeichnung da ist es der Punkt über dem I3 wo du das Blaue Kabel zum Gehäuse ausgebaut hast

braeter;389650 said:
Edit:Welches der beiden blauen?Das vom 5-Adrigen oder das welches vom Schalter I/0 kommt.?

Den vom 5-AderEdit :Brücke am I4 nicht gesehen, da ist alles i.O

braeter;389668 said:
Servus Selfmade,

wenn ich mich nächstes Jahr aufraffen kann und zum Treffen komm, geb ich eines oder zwei aus :d:

Läuft Wunderbar das Ding :respekt:

Gruss Michael.

Gern geschehen, freut mich wenn du Arbeiten kannst 😆
Ich trink Erdinger ;), muss nur meine Frau überzeugen das ich zum Treffen komm, hat am 21.08. Geburtstag 🙁
Ich arbeite dran :d:

Muss jetzt eben Einkaufen, melde mich nachher 😉

Eigentlich musst du nur den Schütz mit den 3 Phasen belegen und Schutzleiter durchschleifen. Wenn die Drehrichtung falsch ist, Phasen tauschen. Als allererstes solltes du den Motorschutzschalter aber in die Tonne treten. Dass dem mal was zu Gemüte gestiegen ist sieht man ja. Wäre mir zu kritisch. Grüße, Jens

ist schon durchgeschliffen,und so wie ich das sehe ist der motorschutzschalter auch richtig angeschlossen, ich denke mal der hatt einfach nur nen hau weg, kauf dir einen neuen und schlies den einfach genauso an dann sollte alles funktioneren

Hallo Michael,
1. Anschluss mit Schutzschalter:
Schließe drei Adern(Schwarz, Braun und den ?Grauen?)im Stecker an L1,L2 und L3 an, den Gelbgrünen an PE. Den Blauen brauchst du nicht !
Dann schließt du die drei Adern erstmal unten am Schutzschalter in der gleichen Reihenfolge an.
Links der Gelbgrüne ist schon richtig angeschlossen, den Blauen klemm bitte ab und leg in an die Seite, brauchst du nicht !
Jetzt Stecker in die Steckdose und testen ob der Schutzschalter überhaupt noch i.O. ist.

2. Anschluss ohne Schutzschalter:
Ziehe den Stecker aus der Steckdose, klemm die drei Phasen am Schutzschalter unten ab und leg sie in der gleichen Reihenfolge oben unter die Kabel die zur Maschine gehen, Erdungskabel bleibt so angeschlossen wie es ist.

Du hast hiermit aber keinen Ein/ Ausschalter mehr und die Maschine läuft an wenn du den Stecker in die Steckdose steckst.
Wenn die Maschine falsch herum anläuft, einfach wie Oma Hans schon sagte, zwei von den Phasen(Stecker oder Schalter) tauschen.
Viel Spass beim Arbeiten :d:

habs vorhin noch vergessen zu erwähnen, den 5ten nicht gebrauchten draht von der zuleitung, die drähte abzwicken und das ende isolieren !

braeter;400617 said:

Hier n Pic, wie ich es jetzt angeschlossen habe. Sollte so sein wie Ihr euch das vorstellt:

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So ist das richtig wenn der Stecker genau so angeschlossen ist

braeter;400617 said:
Warum brauch ich bei der Maschine keinen Nullleiter?
Bei der Standbohrmaschine ist es so n „Aufwand“, bei der Bandsäge nicht.
Verstanden ham wir uns schon?

Weil beide Maschinen auf 400 Volt laufen, du aber für die Steuerung der Bohrmaschine( Selbsthaltung der Taster )230 Volt benötigst und darum brauchst du den Nullleiter.
Hast du ein Messgerät?? Wenn ja messe bitte die Spannungen zwischen den Eingangskabeln am Schalter, da solltest du zwischen jeden Punkt 380-400 Volt haben.

braeter;400708 said:

Halte ich die Rote Litze des MM an Kabel Nr.2 und die Schwarze an den gegenüberliegenden mit der Nr.5 steht keine Spannung an. Bei den Kontakten 6 und 7 liegen die 380V an.

So gehts immer weiter.

3 und 6 ist Tot. 3 und 5/7 = 380V
4 und 7 ist Tot. 4 und 5/6 = 380V

Könnt Ihr was mit anfangen?

Ja, passt schon, du hast zwar jetzt den Eingang gegen den Ausgang gemessen, zeigt aber dass alle drei Phasen da sind :-k
Bedeutet aber auch das die volle Spannung am Ausgang des Schalters anliegt, danach liegt Irgendwo ein defekt zwischen Schalter und Motor.
Schau mal ob da noch was abgesichert ist, oder hat die Säge vielleicht noch einen zweiten Schalter :+

braeter;400724 said:
Wenn des so weitergeht kann ich mich ums Treffen nemme drücken und muss mit nem Kasten Erdinger anrücken 😀

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Schön das du auch kommst 😆 hab schon die Erlaubnis von der Regierung :d:
Schön das alles läuft 😉

braeter;400724 said:
Wenn des so weitergeht kann ich mich ums Treffen nemme drücken und muss mit nem Kasten Erdinger anrücken 😀

Die Säge hat nen Notaus. Den hab ich ganz vergessen da er auf der andern Seite des Arbeitstisches verbaut ist. Der war natürlich gedrückt.

Ihr seid Grossartig, die Säge läuft :d:

Besten Dank.

:respekt:
:lol::lol::lol:

erzähl das blos nich weiter ^^

Hallo!

Entschuldigt, dass ich ein so altes Thema hervorkrame. Aber ich habe ein Ähnliches Problem wie Bräter…

Möchte einen Kompressor anschließen und komme einfach nicht weiter.
Vielleicht könnt ihr mir helfen. Ich bin schon seit Stunden im Netz unterwegs…

Im Anhang zwei Fotos. Möchte ein Kabel anschließen, weiß aber nicht wohin ich die 4 oder 5 Adern anbringen muss. Denke ein 16 A Stecker gehört da dran- wie bei allen Kompressoren dieser Bauart.

Danke im Voraus!

Gruß,
Werkzeugfan

Problem gelöst, Google Suche „Motorschutzschalter“ und Anschklusspläne unter den Bildern gesucht. Trrotzdem danke!