Das Wakü FAQ @ Meisterkuehler.de
Willkommen in der Mk-Community › Foren › Kühlung › Wasserkühlung › Das Wakü FAQ @ Meisterkuehler.de
- Dieses Thema hat 85 Antworten und 29 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 8 Jahren, 9 Monaten von VJoe2max.
-
AutorBeiträge
-
-
9. April 2004 um 5:04 Uhr #473043Eddi311Teilnehmer
Das Wakü FAQ @ Meisterkühler.de
Wasserkühlungen erfreuen sich immer größere Beliebtheit, da der Trend zu silent PCs und Overclocking immer weiter zu nimmt. Hier für ist eine Wasserkühlung die beste Lösung, weil sie gute Kühleistung und leisen Betrieb vereinigt. Allerdings gibt es schon vorher Fragen, die viele davon abschreckt sich eine Wasserkühlung zu kaufen. Dieses 7 Seiten FAQ soll eine Einführung in die Welt der Wasserkühlung sein.
-
9. April 2004 um 12:04 Uhr #519008NeptunModerator
Super Wakü FAQ, toll geschrieben, sehr umfangreich, schöne Fotos!
Sollte sich jeder Newbie mal durchlesen….
-
9. April 2004 um 15:04 Uhr #519012orw.AnonymousTeilnehmer
leider ist die Angabe dass stärkere Pumpen keine bessere Leistung erzielen nicht korrekt.
Die Alphacool 1500 mit 24V Modul erzielt nach Abzug von 1,5°C höherer Wassertemp immer noch gut 2-3°C netto bessere KL bei 104l/h real Durchfluss vs. 54l/h bei 12V. Brutto wären es demnach rund 4°C bessere KL.CoolHard
-
9. April 2004 um 16:04 Uhr #519015CannonTeilnehmer
Aus bisherigen Testreihen sind solche Zahlen nicht hervorgegangen. Wir lassen uns da natürlich eines besseren belehren. Allerdings wären da mehr Informationen über das Testsystem sinnvoll.
-
9. April 2004 um 21:04 Uhr #519026Tommy the oldTeilnehmer
Gratulation zu der FAQ, sehr gut gemacht! 😆
Gruß Tommy
-
9. April 2004 um 21:04 Uhr #519029orw.AnonymousTeilnehmer
@ Eddi
Zwei Dinge, die mir beim Lesen aufgefallen sind:
– Die Gewindebezeichnung muss lauten “G”1/4 bzw. “G”1/8, das “G” steht für ein zylindrisches Gewinde, im Gegensatz zu einem konischen. Das “G” steht weiterhin für die Abdichtung mittels O-Ring.
– Demineralisiertes/Entionisiertes Wasser ist sehr wohl leitend, wenn auch nur in geringem Maße. An der Tankstelle oder im Baumarkt gekauftes Wasser ist keinesfalls destilliert, es wäre einfach nicht zu bezahlen. Nach einigen Stunden in der Wakü hat das Wasser Schmutz und andere Restbestände aufgesammelt, so daß es sehr gut leitend ist. Bei Gebrauch von Korrosionsschutz oder anderen Farbzusätzen liegt die Leitfähigkeit einer solchen Mischung sogar über der eines normalen Leitungswassers. Wer meint er könne mit einem solchen Wasser bedenkenlos in seinem Rechner herumpanschen, wird sehr schnell teuren Schrott produziert haben. -
9. April 2004 um 21:04 Uhr #519032Eddi311Teilnehmer
@ Eddi
Zwei Dinge, die mir beim Lesen aufgefallen sind:
– Die Gewindebezeichnung muss lauten “G”1/4 bzw. “G”1/8, das “G” steht für ein zylindrisches Gewinde, im Gegensatz zu einem konischen. Das “G” steht weiterhin für die Abdichtung mittels O-Ring.Wo habe ich denn das “G” als Gewindebezeichnung nicht geschrieben?
– Demineralisiertes/Entionisiertes Wasser ist sehr wohl leitend, wenn auch nur in geringem Maße. An der Tankstelle oder im Baumarkt gekauftes Wasser ist keinesfalls destilliert, es wäre einfach nicht zu bezahlen. Nach einigen Stunden in der Wakü hat das Wasser Schmutz und andere Restbestände aufgesammelt, so daß es sehr gut leitend ist. Bei Gebrauch von Korrosionsschutz oder anderen Farbzusätzen liegt die Leitfähigkeit einer solchen Mischung sogar über der eines normalen Leitungswassers. Wer meint er könne mit einem solchen Wasser bedenkenlos in seinem Rechner herumpanschen, wird sehr schnell teuren Schrott produziert haben.
Das ist mir klar, aber das soll nur ein Leitfaden für Newbies werden, deswegen habe ich das wechgelassen, ich kann das ja noch hinzufügen, wenn dir das lieber ist.
-
9. April 2004 um 21:04 Uhr #519028Eddi311Teilnehmer
Danke Tommy
pmg said:
rückmuss, geiles Wort!Wird verbessert, hin und wieder können auch rechtschreibfehler übersehen werden.
-
9. April 2004 um 21:04 Uhr #519027pmgTeilnehmer
Und Humor hat die FAQ auch!
Danach reicht es wenn man das Wasser in so Halb bis Dreivierteljahresrückmuss auswechselt.
rückmuss, geiles Wort!
mfg
pmg -
9. April 2004 um 22:04 Uhr #519033CaeruleusTeilnehmer
Echt gut gemacht ja das ist wirklich nett hast dir da wiklich viel arbeit gemacht
und nebenbei 😈
bei radis und lüfter ganz unten steht
“Laufstärke” statt lautstärke -
9. April 2004 um 22:04 Uhr #519041Eddi311Teilnehmer
Von der Theorie her wüste ich das auch, aber ich habe da noch keine Messungen zu gesehen, aber sehr intressant.
-
9. April 2004 um 22:04 Uhr #519040orw.AnonymousTeilnehmer
Natürlich darfst du!
Nachfolgend zwei Bilder, die die Sache mit der Leitfähigkeit belegen, sind leider noch nicht verkleinert.
Im Kanister befindet sich doppelt demineralisiertes Wasser, dieses ist also schon reiner als das normale Baumarktwasser. Die Leitfähigkeit liegt bei 1,5 m/S (microSiemens).
Man beachte den ermittelten Wert nach Einfüllen von Korrosionschutz und Farbzusatz!, normales Leitungswasser liegt in etwa dazwischen. 😯
Edit:Folgend ein Beleg für die Leitfähigkeit normalen Leitungswassers, in der Tasse befindet sich frisch gezapftes Wasser.
-
9. April 2004 um 22:04 Uhr #519035orw.AnonymousTeilnehmer
Wo habe ich denn das “G” als Gewindebezeichnung nicht geschrieben?
Punkt 9.1
Das ist mir klar, aber das soll nur ein Leitfaden für Newbies werden, deswegen habe ich das wechgelassen, ich kann das ja noch hinzufügen, wenn dir das lieber ist.
Gerade für eine Neuling finde ich das Wissen hierüber wichtig, du mußt es jedoch für mich nicht hinzufügen. 😉
-
9. April 2004 um 22:04 Uhr #519036Eddi311Teilnehmer
Bison said:
Wo habe ich denn das “G” als Gewindebezeichnung nicht geschrieben?
Punkt 9.1
Da habe ich die Gewindegrößen doch gar nicht angesprochen nur das Zoll Gewinde verwendet wird, denn z.B. konisches Rohrgewinde wird mit “R” bezeichenet und das ist auch zölliges maß.
Bison said:
Das ist mir klar, aber das soll nur ein Leitfaden für Newbies werden, deswegen habe ich das wechgelassen, ich kann das ja noch hinzufügen, wenn dir das lieber ist.
Gerade für eine Neuling finde ich das Wissen hierüber wichtig, du mußt es jedoch für mich nicht hinzufügen. 😉
Wenn ich deine erklärung oben fast genau übernehmen darf, baue ich das gerne ein. 😉
-
9. April 2004 um 22:04 Uhr #519043Eddi311Teilnehmer
@ Bison gefällt dir diese Version besser?
➡ http://www.meisterkuehler.com/faq_seite_06.0.html#427 -
9. April 2004 um 23:04 Uhr #519048NeptunModerator
Caeruleus said:
Echt gut gemacht ja das ist wirklich nett hast dir da wiklich viel arbeit gemachtoh ja, das kann man sagen 😈
@ Bison
Danke für die Hinweise .. ist wirklich sehr interessant was Du uns auf den Fotos zeigst.
Wie schon Eddi geschrieben hat, soll das FAQ hauptsächlich für NEwsbies sein, so muß man einen Strich ziehen zwischen “bis ins kleinste Detail” oder “einer zu groben Erklärung” … was nicht immer ganz einfach ist.
Ich finde es aber sehr gut, wenn es Feedback zum FAQ gibt 😆
Bitte weiter so und ich denke, das das FAQ bestimmt noch nicht “komplett” ist 😉 -
10. April 2004 um 14:04 Uhr #519059CannonTeilnehmer
Auch ich freue mich über dieses Feedback hier. Das zeigt doch, dass solche Sachen sehr gefragt sind. Und wie Neptun schon sagte ist das FAQ sicher noch nicht komplett. Aber man kann ja laufend daran arbeiten.
Und dennoch ist schon so ziemlich alles enthalten, was den Einsteiger auf den Weg zur Wasserkühlung ungemein helfen wird.
Danke Eddi!
-
10. April 2004 um 19:04 Uhr #519068orw.AnonymousTeilnehmer
Eddi311 said:
@ Bison gefällt dir diese Version besser?Bin erfreut, daß ich ein wenig mitwirken durfte. 😉
-
10. April 2004 um 20:04 Uhr #519069Eddi311Teilnehmer
Bison said:
Eddi311 said:
@ Bison gefällt dir diese Version besser?Bin erfreut, daß ich ein wenig mitwirken durfte. 😉
Wenn du lust hast kannst du auch noch ein wenig mehr mitwirken, z.B. könnten wir deine Wakü auf MK veröffentlichen.
-
17. August 2004 um 14:08 Uhr #527746orw.AnonymousTeilnehmer
echt super das du dir so viel mühe bei der FAQ gemacht hast… hatt es mir wirklich leicht gemacht im tema einzusteigen
-
13. November 2005 um 13:11 Uhr #588597koelner11111Teilnehmer
…da kann ich mich den anderen nur anschliessen.
endlich hat mal einer sehr sachlich das ganze erklärt!! als neuling habe ich schon viele artikel in anderen froren gelesen, bin aber nur auf besserwisserei und fachsimpelei gestossen, was mich nur noch mehr verwirrt hat.
dieser artikel hat mir aber jetzt mal alle fragen beantwortet und richtig lust auf ne wakä gemacht.
groosses lob und hohe anerkennung für deine mühe!!!!!!! VIELEN DANK!!!!!! -
17. Dezember 2005 um 19:12 Uhr #593429orw.AnonymousTeilnehmer
super is echt hilfteich 🙂
ich betreib zwar schon seit 1,7jahren meine wakü
aber auch für mich waren sachen dabei die ich noch nicht wusste ^^ach ja zu dem alle 6 – ) monate wasser wechseln ……
ich habs noch nie gewechselt ^^hab mein komplettes sys fon aquacomputer ( tribbleradi eheim146……)
und war so n minifläschchen korrosionsschutz dabei (bassiert auf hydroxyphosphoncarbonseure , man soll max 2% beimengen O_o)
das zeug stinkt wie sau ^^ und riecht seeer scharf …..naja ich füll alle ~3-4 monate n bisi wasser nach ( 10ml)
und das wasser sieht noch so “sauber und klar” aus wie am ersten tag 🙂muss man das wasser auch wechseln wenns total ok aussieht und die kühlleistung nicht um 1°c gesunken ist ??? ( denk nicht )
m.f.g. JVC
-
18. Dezember 2005 um 16:12 Uhr #593484CannonTeilnehmer
Ich habe mein Wasser auch nie gewechselt. Nur dann, wenn ich es eh abgelassen hatte. Aber sonst lief ja alles. Wieso auch wechseln.
-
8. Januar 2006 um 21:01 Uhr #597412EvilMoeTeilnehmer
Also ich will mal was zu Auto-Frostschutzmittel sagen, ich kann das absolut nicht empfehlen. Wenn man das falsche nimmt, oder es zumindest bei sehr vielen so, setzt sich das so stark in die KÜhler das man es niemehr ganz rausbekommt!
Besonders in Alu Radiaoteren kann man das vergessen, musste ich selber erleben. Da kann man soviel durchspülen wie man will. -
21. Juli 2006 um 7:07 Uhr #630359shadowriderTeilnehmer
zur kernfrage isch “lüfte” im moment wieder, aber neues wakü projekt ist wieder in arbeit… mein problem ist das ich, wenn wakü, dann auch so das die leude platt am boden liegen. also bei meinen beiden projekten aus 2oo4 und 2oo5 mit den blubberwassersäulen wars jeden falls so. ich hab so viele ideen – das will erst mal alles sortiert werden. 😡 hasta…axo… (verwirr…) guter Bericht!
-
21. Juli 2006 um 16:07 Uhr #630437Obi WanAdministrator
was hat das mit unserem FAQ zu tun ?
-
21. Juli 2006 um 17:07 Uhr #604482PoweruserTeilnehmer
Gute Frage…
btt:
Man sollte vielleicht noch erwähnen:1. Das G11 nicht für den Einsatrz mit Aluminium vorgesehen ist (Lochfraß).
2. Das man die Kühlwasserzusätze G11(blau)und G12(rosa) auf keinen Fall mischen sollte, weil sich sonst braune Klumpen und Schaum bilden (nicht wahr, moe?;))
Mfg, Poweruser
-
21. Juli 2006 um 18:07 Uhr #630325Obi WanAdministrator
@ shadowridernicht schlimm… so wurde das topic wenigstens nochmal aufgewärmt .. vielleicht ja jemand ja noch eine Idee, was im FAq fehlen könnte 😉
-
21. Juli 2006 um 18:07 Uhr #630415shadowriderTeilnehmer
Obi Wan said:
was hat das mit unserem FAQ zu tun ?8-[
ich hab des hier gaaaanz oben zuerst gelesen:Kühlt ihr schon, oder lüftet ihr noch????
meisterkuehler.de
Wir machen euch kalt!!!und dann erst des faq… sorry ich gelobe besserung
-
22. Juli 2006 um 9:07 Uhr #603734The_RockerTeilnehmer
Obi Wan said:
nicht schlimm… so wurde das topic wenigstens nochmal aufgewärmt .. vielleicht ja jemand ja noch eine Idee, was im FAq fehlen könnte 😉Schliesslich soll die FAQ ja immer auf der Höhe der Zeit bleiben! :d:
-
26. Juli 2006 um 20:07 Uhr #630741DeriCTeilnehmer
Hi und herzlich Willkommen bei MK :d:
Danke für den Hinweis, werds mal zu deiner Zufriedenheit ändern 😉
-
26. Juli 2006 um 20:07 Uhr #630738EldarionTeilnehmer
Hi!
Ich bin ein neuer, zukünftiger Meisterkühler – und hoffe, dass ich euch hier demnächst mit ein paar Fragen belästigen kann 🙂Aber zur FAQ: werd ich mir jetzt durchlesen… leider schon in der dritten Zeile:
Es heißt Übertakten und nicht Übertackten
Sorry falls ich da gleich zu direkt bin… aber ich habe den Fehler leider schon all zu oft gesehen 🙂 also bitte nicht persönlich nehmen! 😉
-
26. Juli 2006 um 22:07 Uhr #630759orw.AnonymousTeilnehmer
Eldarion said:
aber ich habe den Fehler leider schon all zu oft gesehen 🙂 also bitte nicht persönlich nehmen! 😉Wieso kommst du dann erst jetzt damit? 🙂
Leider passieren solche Fehler immer wieder, für deine/eure Hinweise sind wir dankbar und geloben Besserung. Weiter so! :d: -
27. Juli 2006 um 8:07 Uhr #630806Obi WanAdministrator
@ EldarionDu willst die Wahrheit wissen?Gut, hier ist sie: Wir bauen absichtlich kleine Fehler (auch als Tippfehler bekannt) in unsere Artikel ein.Warum?Ganz einfach, das Wakü FAQ wurde schon mehrfach von anderen Seiten kopiert und online gestellt. Anhand der Tippfehler können wir sehen, wer alles bei uns abgeguckt und kopiert hat 😀
-
27. Juli 2006 um 8:07 Uhr #630586powerTeilnehmer
Was man ja auch dem Inhalt nicht entnehmen könnte ? *hust*
-
27. Juli 2006 um 9:07 Uhr #630499Obi WanAdministrator
…ja schon, aber so erkennen wir “unsere” Beiträge & Artikel noch schneller 🙂
-
27. Juli 2006 um 12:07 Uhr #630818DeriCTeilnehmer
ne das ist jetzt nicht dein Ernst. Hab mich gestern hingsetzt und so ziemlich alle Rechtschreibfehler korrigiert 😥
-
27. Juli 2006 um 13:07 Uhr #630836powerTeilnehmer
Tja DeriC, hast wohl zwei linke Hände, wa ? :ironie:
-
27. Juli 2006 um 13:07 Uhr #630844DeriCTeilnehmer
tsts wie soll ich denn das jetzt verstehen [-X
achja bin übrigens Linkshänder :p
-
27. Juli 2006 um 17:07 Uhr #630875Obi WanAdministrator
Deric, haste gut gemacht :d:
Jetzt müssen wir demnächst noch genauer hinschauen, ob jemand unsere “korrigierten” Beiträge klaut 😉
-
27. Juli 2006 um 20:07 Uhr #630892DeriCTeilnehmer
danke, war da eh grad am machen, habs gleich geändert. Naja wenn das der einzige ist, den ich übersehen hab gehts ja 😉
-
27. Juli 2006 um 20:07 Uhr #630890Preacher0815Teilnehmer
12.1
Aus normalem Leitungswasser wird durch einen Ionenaustausch Deminwassser gewonnen, frei von Ionen, Salzen und Mineralien. -
2. August 2006 um 19:08 Uhr #632189DeriCTeilnehmer[SIZE=”5″]!!!Update!!![/SIZE][SIZE=”1″]es soll ja keiner den Eindruck erhalten, dass hier nichts getan wird[/SIZE] 😉
Deswegen wurde das Wakü-FAQ komplett überarbeitet, um auch auf der Höhe der Zeit zu bleiben und euch nach wie vor das beste Wakü-FAQ anbieten zu können.Es wurde einiges ergänzt und teilweise komplett neu aufgenommen, z.B. technische Daten der Eheim Compact, Beschreibung der Laing DDC, Erwähnung von 11/8 Schläuchen und Anschlüssen, Tygon, sowie Flüssigmetallpasten, etc pp….um nur einiges aufzuzählen. Bilder wurden im gleichen Zuge erneuert bzw. ergänzt und veraltete Links gefixt, so dass die Wakü FAQ wieder auf dem aktuellen Stand ist. Schaut doch mal rein und viel Spaß beim Lesen! Klick
-
2. August 2006 um 20:08 Uhr #632206n2oTeilnehmer
DeriC *schulterklopf* danke, das werd ich mir doch mal gernauer ansehen 😀
-
2. August 2006 um 20:08 Uhr #632200Obi WanAdministrator
Klasse Arbeit Deric !!!Danke fürs Update
-
5. August 2006 um 13:08 Uhr #629997Obi WanAdministrator
der Hinweis: Gehäusebelüftung bei Waküs ist nicht schlecht.Danke fürs Feedback !
-
5. August 2006 um 13:08 Uhr #630153powerTeilnehmer
Hmm, ich habe mir heute nochmal die Wakü FAQ durchgelesen. Sie beinhaltet soweit alle Themen, die man für den Einstieg benötigt.Vielleicht könnte man noch ein bis zwei Einbaubeispiele (Fotos) von bekannten Gehäusen (Chieftech z.B.) mit dazunehmen?Ich habs nur überflogen: Wird auch darauf hingewiesen, dass mit Wakü nicht auf Gehäusebelüftung verzichtet werden darf?Auch dazu kann man noch eine Skizze hinzufügen.
-
5. August 2006 um 14:08 Uhr #620540powerTeilnehmer
Na gerne doch.
-
5. August 2006 um 14:08 Uhr #600838DeriCTeilnehmer
die Einbaubeispiele anhand eines Bildes haben meiner Ansicht nach nicht viel Aussagekraft, da wäre es schon sinnvoller einen eigenen Artikel zu machen. Da hier schon öfter nachgefragt wurde, wie was verbaut wird, werd ich wenn mein Cube irgendwann mal fertig werden sollte, den Einbau der Komponenten ausführlich in Wort und Bild dokumentieren und nen Artikel zu schreiben. Ich denke das bringt mehr als nur ein Bild in der FAQ und findet deine Zustimmung.
Das mit der Gehäusebelüftung wurde so nicht explizit erwähnt, werd ich aber unter Punkt 7.7 mit aufnehmen. Vielen Dank an dieser Stelle für den Tip :d:
-
5. August 2006 um 18:08 Uhr #632688HawkTeilnehmer
power said:
Vielleicht könnte man noch ein bis zwei Einbaubeispiele (Fotos) von bekannten Gehäusen (Chieftech z.B.) mit dazunehmen?Ich würd auch sagen dafür haben wir ja hier im Forum den Bereich “Vorstellung von Wakü Systemen”.
Da kann man sich genug Anregungen holen. -
6. August 2006 um 20:08 Uhr #632895powerTeilnehmer
Hab noch eine Idee:Wurde der Punkt aufgeführt, dass die Mainboard Sensoren vielleicht komische Werte anzeigen nach einer Wakü Installation, aufgrund des fehlenden Luftstroms ?
-
25. August 2006 um 22:08 Uhr #637214powerTeilnehmer
Das mit der Gehäusebelüftung wurde so nicht explizit erwähnt, werd ich aber unter Punkt 7.7 mit aufnehmen. Vielen Dank an dieser Stelle für den Tip
Bisher noch nicht geschehen, oder ?Ich finde auch die “Übersicht” am Anfang gerade etwas unübersichtlich ^^Kapitel sind soweit ja voll ok, aber man sollte doch noch eine kurze Überschrift über jedes Kapitel setzen.Also:1 Pumpen:1.1 …1.2…2 Radis:2.1…usw.Viele lesen sich nicht die FAQ wirklich komplett durch, deshalb vielleicht eine gute idee?
-
26. August 2006 um 12:08 Uhr #637280Obi WanAdministrator
ja, scheint mir auch eine sinnvolle änderung zu sein.Vielleicht kann Deric das nochmal ändern.
-
26. August 2006 um 12:08 Uhr #637287PoweruserTeilnehmer
Vielleicht sollte man auch (irgendwo dezent) darauf hinweisen, das beim komplett passiven Betrieb von AMD und Intel Systemen auf jeden Fall die Garantie von Mainboard und CPU erlischt.
-
18. November 2006 um 13:11 Uhr #649685
-
1. Juni 2007 um 9:06 Uhr #683970LeixnerTeilnehmer
Vielleicht noch ein paar Meinungen zu komplettsets einbauen und wie man genau eine Wasserkühlung in seinen PC aufbaut!
-
1. Juni 2007 um 9:06 Uhr #683966Obi WanAdministrator
Hallo Jungs,wir wollen das Wakü FAQ noch weiter ausbauen und immer aktuell halten.Könnt ihr euch das Wakü FAQ nochmal anschauen und vielleicht vorschläge machen, was wir noch mit ins FAQ aufnehmen können ?Auch Tippfehler, die wir anfangs “extra” eingebaut haben, damit wir sehen können, welche Websites unser FAQ “klauen” ( und damit die Abmahnung einfacher ist…) haben wir soweit wieder entfernt.
-
1. Juni 2007 um 10:06 Uhr #683979Obi WanAdministrator
mal sehen, vielleicht bieten wir auch das Wakü FAQ als PDF Download an … aber das wohl erst im nächsten Monat.Besteht überhaupt interesse an so einem PDF Download ?
-
1. Juni 2007 um 11:06 Uhr #683982EselMetallerTeilnehmer
Ich find eine Downloadversion eigentlich unnütz, Interessierte sollen sich ruhig auf MK.de aufhalten und für die gute Arbeit ein paar Banner ertragen 😉
Eine lokale Kopie auf dem Rechner würde doch auch keine Vorteile für den Leser bringen, oder?
Verbesserungsvorschläge:
– Liste aller Shops / Bezugsquellen für WaKü Komponenten und Material zum Selbstbauen
– ein paar Beispielbilder von fertigen, eingebauten WaKüs an passender Stelle -
1. Juni 2007 um 12:06 Uhr #683989Obi WanAdministrator
Verbesserungsvorschläge:1- Liste aller Shops / Bezugsquellen für WaKü Komponenten und Material zum Selbstbauen2- ein paar Beispielbilder von fertigen, eingebauten WaKüs an passender Stelle
1 ist eine gute Idee .. wir haben hier im Forum schon eine solche Liste, die bestimmt nicht mehr Aktuell ist. Wir könnten aber die Liste mit in das FAQ aufnehmen2 davon haben wir ja auf der Portalseite unter der Rubrik: http://www.meisterkuehler.de/cms/user-fuer-user.htmlgenug Beispiele, die wir entweder direkt verlinken, oder nur einzelne Beispiel posten können
-
1. Juni 2007 um 13:06 Uhr #683993orw.AnonymousTeilnehmer
Obi Wan;229090 said:
.. wir haben hier im Forum schon eine solche ListeWo?
:-k -
1. Juni 2007 um 13:06 Uhr #683998PoweruserTeilnehmer
Die Liste ist mit dem Shops u. Händler Forum verschwunden.
-
1. Juni 2007 um 16:06 Uhr #684056Obi WanAdministrator
ZU den Themen, die gerne alle 3 Monate hier im Forum auftauchen könnten wir auch die Punkte:http://www.meisterkuehler.de/forum/wasserkuehlung/14145-welche-wlp.htmlundhttp://www.meisterkuehler.de/forum/wasserkuehlung-bastelecke/14119-wakue-kupfer-shop.htmlmit hinzunehmen oder besser etwas genauer beschreiben, oder ?
-
2. Juni 2007 um 0:06 Uhr #684186EselMetallerTeilnehmer
vielleicht sollte man die FAQ auch um einen extra Punkt erweitern der ja aktuell in Mode gekommen ist: der ganze High-Flow Kram. Würde auch sicher ein paar Clicks einbringen 😉
-
2. Juni 2007 um 6:06 Uhr #684196The_ChaosTeilnehmer
man könnte zumindest die vor- und nachteile eines Highflow-systems auflisten, also was es letztendlich bringt. und auf was man eben dabei beachten sollte, wo die durchflussbremsen sind usw.
-
13. Juli 2007 um 19:07 Uhr #690954DeriCTeilnehmer[SIZE=”6″]
UPDATE \D/[/SIZE][SIZE=”4″]Linkliste aktualisiert: Klick[/SIZE]Ich habe jezt mal alle möglichen, auch ausländischen, Wakühersteller in alphabetischer Reihenfolge mit in die FAQ aufgenommen und entsprechend verlinkt. Außerdem ein paar deutsche Shops, die auch ein ausreichendes Angebot an Waküartikeln bieten. Ich hoffe das ist in eurem Interesse und stößt auf Gefallen.
Kritik, Änderungswünsche und ggf Vorschläge für Erweiterungen sind natürlich weiterhin jederzeit recht herzlich willkommen, damit unsere WaküFAQ auch weiterhin auf aktuellem Stand und nach wie vor die umfangreichsten und informativsten bleiben. Viel Spaß beim Lesen.
-
13. Juli 2007 um 20:07 Uhr #690963DeriCTeilnehmer
thx 🙂
… AC wurde nicht vergessen, sondern… ach da kann und will ich mich nicht weiter zu äußern…x( 😡 [-(
-
13. Juli 2007 um 20:07 Uhr #690962MarsTeilnehmer
Du hast Aqua Computer vergessen, sonst super Arbeit!:d:
-
13. Juli 2007 um 21:07 Uhr #690967MarsTeilnehmer
Hmm, da scheint es wohl Unstimmigkeiten zu geben:-k
-
14. Juli 2007 um 14:07 Uhr #691003NeptunModerator
DeriC;238958 said:
thx 🙂… AC wurde nicht vergessen, sondern… ach da kann und will ich mich nicht weiter zu äußern…x( 😡 [-(
Ich glaube, obi wan mag die Firma nicht … :+
-
14. Juli 2007 um 22:07 Uhr #691058orw.AnonymousTeilnehmer
Neptun;239005 said:
DeriC;238958 said:
thx 🙂… AC wurde nicht vergessen, sondern… ach da kann und will ich mich nicht weiter zu äußern…x( 😡 [-(
Ich glaube, obi wan mag die Firma nicht … :+
if ($GLOBALS[‘FORUM’]->forumuser->mitglied[‘ahnung’] == 0) {$this->besserKlappeHalten / nachDenken= 1;}
😀 -
27. November 2007 um 16:11 Uhr #714796Obi WanAdministrator
Jupp -> danke !
-
27. November 2007 um 16:11 Uhr #714795MadzTeilnehmer
Mir gefällt das FAQ auch sehr gut. Hab es in meiner FAQ ebenfalls verlinkt. 🙂
-
19. Januar 2008 um 18:01 Uhr #726863orw.AnonymousTeilnehmer[SIZE=”6″]
UPDATE[/SIZE]Mk-FAQ ins VBCMS eingepflegt!
Keine Angst, die Herstellerliste auf der letzten Seite wird noch verlinkt werden! 😉
-
14. April 2009 um 14:04 Uhr #810700maikchaosTeilnehmer
Falls ihr dann die echten Forumprobleme erledigt habt (Viel Erfolg)Die Nummerierung des FAQs haut irgendwie nicht hin (klick mal auf 17…) Das Changelog steht als Punkt 17 bei den links ist jetzt aber 20…#Gruß Maik
-
5. Juli 2015 um 5:07 Uhr #952291Fam3Teilnehmer
Hi Leute, habe versehentlich was ins WaKü-FAQ gepostet. Und zwar auf der Seite, auf der Schläuche und AB erklärt werden. Ich werde es hier nochmal reinkopieren :)Copy:Zu Punkt 11.2 wollte ich mal nachfragen, inwiefern das gemeint ist, dass kein Ausgleichsbehälter notwendig sei? Meines Wissens und meiner Erfahrung nach, sind Schläuche atemfähig, dass heisst, dass über die Zeit, und auch Temperatur bedingt, das Wasser durch die Schläuche hindurch, verdampft. Deswegen ist ja auch der Wasserstand nach 2 Jahren, nicht der selbe, wie er bei der Befüllung war. Oder irre ich mich mit meiner Behauptung? Fand es nur erwähnenswert, da ich das nicht so ganz befürworte, dass gar kein AB benötigt würde. Vielleicht irre ich mich aber auch. Könnte ein Admin eben noch den Post im FAQ löschen? Mir ist diese Option leider nicht gegeben.Danke
-
5. Juli 2015 um 8:07 Uhr #952292NeronAdministrator
Der eigentliche Sinn eines Ausgleichsbehälters ist den Druck, der durch die Erwärmung des Wassers entsteht aufzufangen – zum Beispiel bei einem Heizkreislauf.Wasser ist ein inkompressibles Medium, Luft jedoch nicht. Das heißt, dass sich bei thermischer Ausdehnung des Wassers die Luft im Ausgleichsbehälter kompremiert wird und so der Druck im System nicht steigt und nahezu gleich bleibt.In der Wasserkühlung erfüllt der Ausgleichsbehälter eigentlich nur den Zweck der einfacheren Befüllung und Entlüftung des Systems. In der WaKü arbeiten wir unter “normalen” Druck und Temperaturen meist nicht über 45°C. Deshalb ist die thermische Ausdehnung fast zu vernachlässigen.Es ist richtig, dass Schläuche bedingt “atmen”, ist in der Wakü relativ irrelevant und hat nichts mit dem AGB zu tun.Grüße.
-
5. Juli 2015 um 11:07 Uhr #952293VJoe2maxTeilnehmer
Sorry Frank, aber da muss ich dir zum Einen darin widersprechen, dass es der eigentliche Sinn eines AB wäre einen Druckausgleich zu erreichen und zum Zweiten darin, dass der Ausgleich der Diffusionsverluste nachrangig sei. Umgekehrt passt es besser ;). Beides ist zwar eine Aufgabe des AB aber die Prioritäten sind insbesondere bei Systemen mit heute üblichen PVC-Schläuchen genau anders herum zu sehen (in aller Regel galt das aber auch früher schon). Der aller wichtigste praktische Grund für die Nutzung eines AB bleibt aber der Komfort beim Entlüften und Nachfüllen (bzw. die Ermöglichung dieser Aufgabe). Anders herum ist ein System ohne AB in der Beziehung eben sehr schwer handzuhaben.Die Hauptaufgaben eines AB sind demnach vor allem a) beim Entlüften eine ausreichende Strömungsberuhigung hervorzurufen, um Luftblasen Zeit zu geben aus der Strömung aufzusteigen, b) (langfristig) die Diffusionsverluste auszugleichen. Auf den internen Druckausgleich komme ich noch zu sprechen, aber man kann ihn auf jeden Fall als nachrangig ansehen. Über längere Zeit sind die Diffusionsverluste je nach Verbindungstechnik (insb. bei Verwendung von Schläuchen mit geringem Diffusionswiderstand) keineswegs vernachlässigbar. Wer natürlich jedes halbe Jahr umbaut, merkt auch mit solchen Schläuchen kaum etwas davon. Auch mit sehr dichten Systemen mit geringen Diffusionsraten wie man sie zur Entstehungszeit der FAQ noch häufiger einsetzte (z.B. mit PUR-Schlauch statt PVC-Schlauch) war das noch kein so großes Thema wie heute. Die Beobachtung, dass der Wasserstand sinkt hat aber zumindest in einem anfangs sauber entlüfteten System ausschließlich mit Diffusionsverlusten zu tun und es ist Aufgabe des AB diese auszugleichen.Interner Druckausgleich findet zwar statt – aber vor allem wegen des Wasserverlusts durch Diffusion. Im Regelfall gleicht sich dieser Druckverlust aber auf demselben Wege aus wie das Wasser verschwindet – und genauso langsam. Nur bei sehr hohen Diffusionsraten und je nach Barometerstand als die Anlage befüllt wurde, kann es schon auch mal vorkommen dass sich zeitweise ein leichter Unterdruck einstellt wenn der Diffusionsverlust recht hoch ist. Da reden wir zwar auch nicht über nennenswerte Drücke, aber bei Unterdruck reicht recht wenig, um einen weichen Schlauch zusammenfallen zu lassen. Im blödesten Fall kann sogar ein durchziehendes Hochdruckgebiet dafür genügen, wenn bereits Diffusionsverluste stattgefunden haben die bislang aber noch keine sichtbaren Auswirkung größere hatten, oder wenn das System während einer Tiefdruckphase befüllt wurde :D. Wo Druckausgleich durch den AB ebenfalls noch eine Rolle spielt ist bei der Gasentwicklung durch Korrosionsvorgänge. Das ist aber etwas was man ohnehin vermeiden sollte, und deshalb ist es nicht als Aufgabe eines AB zu sehenDie thermische Ausdehnung von Wasser ist bei den Mengen die in einer Wakü vorhanden sind (auch in einer großen) zwar nicht völlig aber nahezu vernachlässigbar. Druckausgleich aufgrund thermischer Effekte ist deshalb ein eher nachrangiges Thema. Am ehesten würde thermische Ausdehnung noch relevant, wenn man komplett fest und dicht verrohrt, da dann die Nachgibigkeit des Systems dann insgesamt geringer wird. Dafür hat man auf diese Weise aber nahezu keine Diffusionsverluste. Um die thermische Ausdehnung abzufangen reicht in Normalfall jedenfalls die Elastizität des Systems – und wenn es nur die Dichtungen sind. Dadurch entstehen im Normalfall zwar nennenswerten Drücke aber in so einem starren System könnte man dann vllt. auch mal über eine Drucksausgleichsmembran nachdenken wie sie z.B. von AC angeboten wird. Für einen Kreislauf mit Schläuchen ist das aber wirklich überflüssig. Mit einem AB sind jedenfalls all diese druckbezogenen Themen kein wirkliches Problem und letztlich auch kein Grund der den Einsatz eines AB rechtfertigt. Allgemein ist Druck ein Faktor der in einem Wakü-System nur eine sehr untergeordnete Rolle spielt. Eine Wakü kann man nicht umsonst als ein druckloses Hydrauliksystem bezeichnen. Die Gründe warum man trotzdem einen einsetzen sollte habe ich oben genannt. In jedem Fall reicht aber selbstverständlich ein einziger AB im Kreislauf, um die eingangs erwähnten wichtigeren Aufgaben eines AB wahrzunehmen – nur um Fam3 da gleich zu beruhigen, weil er ja offenbar immer noch an der Frage mit den zwei ABs im System herum laboriert ;).Wenn man keinen AB nutzen will gibt es drei Möglichkeiten:
- Man nutzt einen Fillport, der per T-Stück eingebunden ist. Die Zuleitung zum Fillport dient dann allerdings auch als AB – wenn auch als ein sehr kleiner. Nachteil der Methode: Man kann so nur sehr schwer bis gar nicht entlüften, es sei denn man nutzt zusätzlich einen Zentrifugalabscheider oder einen AB in einem absperrbaren Bypass – aber das wäre schwachsinnig. Außerdem reicht das Volumen nur um geringe Diffusionsverluste auszugleichen, was zu häufigem Nachfüllen führt.
- Man füllt häufig nach (was schwierig ist ohne AB). Das ersetzt aber natürlich die Diffusionsverluste auch. Entlüftung wäre auch hier wieder nur mit einem Zentrifugalabscheider möglich (vorzugsweise mit Schnüffelstück).
- Man nutzt eine möglichst dichte Verrohrung (idealer Weise Metallrohre), um die Diffusionsverluste minimal zu halten, so dass der Wasserverlust sehr gering bleibt, und die Wartungszyklen auf diese Weise lang bleiben. Auch hier ist aber natürlich das Entlüftungsproblem gegeben, dem dann nur wie bereits in 1. und 2. erwähnt beizukommen ist.
Edit#1: Um auf die Frage bezüglich des FAQ zu kommen: Es ist wie gesagt durchaus möglich ganz ohne AB auszukommen. Der Funktion einer Wakü tut das prinzipiell erst mal ein Abbruch, wenn kein AB vorhanden ist. Aber weder beim Entlüften noch auf lange Laufzeiten gesehen ist es wegen der unvermeidlichen Diffusionsverluste empfehlenswert komplett auf einen AB zu verzichten. Allerdigns reicht definitiv ein AB für einen Kreislauf bzw. alles was hydraulisch mit dem Kreislauf in Verbindung steht.Den Kommentar im FAQ habe ich btw wunschgemäß gelöscht ;).Edit#2: Obiges ist im Übrigen auch ein Grund warum imho viele AIO-Waküs neben anderer Mankos nicht empfehlenswert sind. Viele davon haben keinen AB oder allenfalls ein winziges Reservoir und sich nicht nachfüllbar. Auch diese Systeme verlieren durch Diffusion sukzessive Wasser, obwohl man hier natürlich versucht sie so diffusionsdicht wie möglich zu gestalten. Über mehrere Jahre reicht das aber trotzdem nicht immer, weshalb das man die Teile eigentlich als Wegwerfartikel ansehen muss, bzw. den Herstellern geplante Obszoleszenz vorwerfen muss. “Wartungsfreie” Kompakt- bzw. AIO-Kühlungen sind daher schlicht und einfach nicht wirklich für den dauerhaften Einsatz geeignet. Damit rechnen die Hersteller zwar auch nicht, aber dem Kunden wird vorgegaukelt, er hätte es mit einem System zu tun, was ähnlich wie ein Luftkühler lediglich durch Staubentfernung unendlich lang genutzt werden könnte, obwohl das nicht der Fall ist. Die Diffusionsrate ist zwar zugegebener Maßen offensichtlich sehr gering und auch nach fünf oder sechs Jahren kann so ein System u. U. noch im Rahmen seiner ohnehin begrenzten Möglichkeiten funktionieren, aber die Lebensdauer ist keinesfalls unbeschränkt.Davon abgesehen noch zum Thema Diffusionsverluste allgemein: Wenn man Schläuche nutzt, sind die heftigsten Diffusionsverluste mit Silikonschläuchen zu erwarten. Etwas besser sind die standardmäßig eingesetzten PVC-Schläuchen wobei weichere Sorten hier, ganz abgesehen von der Weichmacherthematik, die höchsten Verluste zeigen (aber immer noch deutlich weniger als bei Silikonschläuchen). Die besten Schläuche in punkto Verminderung der Diffusionsverluste sind Gummischläuche und PUR-Rohre/Schläuche (letztere sind so steif, dass man sie fast als Rohre bezeichnen muss). Die früher einmal kurzzeitig modernen PNR-Rohre, die einen Verbundwerkstoff darstellten, haben sich nicht bewährt (eine Korrosionsthematik).
-
5. Juli 2015 um 22:07 Uhr #952303NeronAdministrator
Hallo Johannes. Da hast du mich falsch verstanden. Ich habe von einem AB in einer Heizungsanlage gesprochen 🙂 – nur als Beispiel. Dort spielt die Ausdehnung die größere Rolle.In der Wakü, wie ich geschrieben habe, dient er, wie du auch sagst, dem einfachen Befüllen und Entlüften. (Was für ein Satz!) Dass die Wasserkühlung über die Schläuche Wasser “verliert” ist mir bisher nicht bis gar nicht aufgefallen. Deshalb habe ich dem Thema bisher keine große Beachtung geschenkt. Sinn macht es aber! :DSo. Ich genieße jetzt weiter den letzten Abend in Prag!
-
5. Juli 2015 um 22:07 Uhr #952306Fam3Teilnehmer
VJoe2max;523736 said:
Anders herum ist ein System ohne AB in der Beziehung eben sehr schwer handzuhaben.Das war damals auch mein Hauptgrund, mir einen AGB anzulegen.Ich finde es nur erwähnenswert im WaKü-FAQ, denn die meisten, die auf eine Wasserkühlung umsteigen, haben zum einen keine persönliche Erfahrung, und zum anderen gehen die meisten von einem “relativ” wartungsfreiem System aus, bis das Wasser irgendwann mal weg ist 😉
VJoe2max;523736 said:
In jedem Fall reicht aber selbstverständlich ein einziger AB im Kreislauf, um die eingangs erwähnten wichtigeren Aufgaben eines AB wahrzunehmen – nur um Fam3 da gleich zu beruhigen, weil er ja offenbar immer noch an der Frage mit den zwei ABs im System herum laboriert ;).Auch wenns ein anderes Thema ist, dass ein AGB reicht, ist okay. In meinem Falle möchte ich etwas ungewöhnliches Umsetzen.Die eigentliche Frage ist nach wie vor, wie man den Ausgleich zwischen den beiden AGB’s realisiert 🙂 Leider ist das jedes mal untergegangen in den Threads, in dem ich eher erklären sollte/wollte, was ich eigentlich vorhabe :(Und im zusammenhang mit dem Druck, war bei mir gemeint, der entstehende Druck durch Überfullung des AGB’s (+ ~1-2dm³ Wasser zusätzlich im AGB).Aber nach sehr sehr viel überlegen hat sich die Frage bei mir vielleicht doch von selbst geklärt. (müsste mir mal wieder Zeit zum rechnen nehmen…)
VJoe2max;523736 said:
Den Kommentar im FAQ habe ich btw wunschgemäß gelöscht ;).Herzlichsten DankAuch wenn ich manchmal gegen den Strom schwimme, ich versuche trotzdem immer etwas sinnvolles beizutragenNun habe ich aber noch 1-2 Fragen….Gibt es schon Erfahrungen/Vergleiche, was die Wasserverluste auf dauer angeht, in Schläuchen, sowie Hard-Tubing oder gar Plexi/Acryl-Glas?Je weicher das Matrial wird, desto höher die Wasserverluste. Das ist auch irgendwo logisch, da sich die Molekül-Anordnung mit zunehmender Härte, verdichtet.Und, Joe, du hast geschrieben, das wahlweise “weiße Metallrohre” genommen werden sollen. Hat das einen speziellen Grund? (um z.B. so wenig thermische Energie wie möglich, durch Lichteinstrahlung, aufzunehmen?)Gruss Fam3(Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom 😉 )
-
6. Juli 2015 um 6:07 Uhr #952309Christoph!Administrator
Ich seh grad nicht auf die schnelle wo Johannes das geschrieben hat, aber so wie ich das sehe sind die Rohre nur “weiß” weil von einem Kunststoffmantel umgeben sind. Die gibts halt einfach ausm Sanitärbereich in der Farbe sonst nichts… dürften innen aus Alu sein und Krimpbar wenn ich mich richtig erinnere
-
6. Juli 2015 um 8:07 Uhr #952310VJoe2maxTeilnehmer
Fam3 said:
Die eigentliche Frage ist nach wie vor, wie man den Ausgleich zwischen den beiden AGB’s realisiert 🙂 Leider ist das jedes mal untergegangen in den Threads, in dem ich eher erklären sollte/wollte, was ich eigentlich vorhabe :wall:Dass beim Einsatz einer der ABs mit der Zeit voll läuft, ist kaum zu vermeiden sobald die ABs auf unterschiedlicher Höhe angeordnet sind – nicht nur wenn du zwei Pumpen verwendest. Das ist auch ein Grund dafür, dass man das eben normalerweise nicht macht, und wenn, dann nur um die Wassermenge zu erhöhen – unabhängig von der Frage ob nun einer der ABs komplett voll ist oder nicht.Mit einer Pumpe im System könnte man den Wasserstand nach dem Prinzip der kommunzierenden Röhren ausgleichen, wenn die ABs auf gleicher Höhe angeordnet sind. Das wird auch manchmal bei Optik-Mods gemacht, aber 100%ig funktioniert das auch nur mit sehr wenig Strömung und einem im Endeffekt zur Atmosphäre hin offenen System, was sich aus anderen Gründen nicht empfielt. In einem System mit zwei Pumpen und zwei ABs müsste man wahrscheinlich ein aktives Regelsystem einbauen, welches den Wasserstand ausgleicht und diesen widerum als Regelgröße nutzt (also mit Wasserstandssensor). Das ist sehr aufwändig, bei den langsamen Wasserstandsänderungen. Zudem ist es technisch vollkommen sinnlos. Deshalb hat sich damit meines Wissens auch noch niemand über obige Feststellung hinaus befasst. Ob ein AB nun randvoll ist oder eine Luftblase enthält ist der Pumpe letztlich egal. Wichtig ist für eine sauber arbeitende Pumpe nur, dass weder mitgeförderte noch evtl. neu entstehende Luftblasen gefördert werden. Hat man mehrere Pumpen im Kreislauf ist das automatisch gegeben, wenn es für die erste Pumpe des Kreislaufs hinter dem AB gewährleistet ist. Deshalb ist ein AB für einen hydraulisch zusammenhängenden Kreislauf völlig ausreichend und ein zweiter AB nutzlos. Auch bei den bei Power-Fanatikern zeitweise bliebt gewesenen Doppel- und Triple-Pumpendeckeln gibt es keine Zwischen-ABs. Ein zweiter AB wird in Kreisläufen wie gesagt nur manchmal eingesetzt um, die Wassermenge im System und damit dessen thermische Trägheit zu erhöhen (das kann z.B. auch ein großes dichtes Fass sein).Am längsten würde sich der Wasserstand in zwei ABs konstant halten, wenn man dafür sorgt, dass die ABs wirklich 100%ig luftdicht sind, die Strömung darin möglichst ruhig ist (d. h. kaum oder keine Bewegung an der Wasseroberfläche) und die Wasseroberfläche möglichst klein. Ganz vermeiden lässt sich aber auch so nicht, dass Gas in gelöster Form mitgefördert wird. Speziell in einem HighFlow-System ist ein relativ dauerhafter Ausgleich ohne aktive Maßnahmen deshalb so gut wie nicht machbar.
Fam3 said:
Gibt es schon Erfahrungen/Vergleiche, was die Wasserverluste auf dauer angeht, in Schläuchen, sowie Hard-Tubing oder gar Plexi/Acryl-Glas?Je weicher das Matrial wird, desto höher die Wasserverluste. Das ist auch irgendwo logisch, da sich die Molekül-Anordnung mit zunehmender Härte, verdichtet.So in etwa kann man das für die meisten in der Wakü-Verbindungstechnik üblichen Kunststoffe betrachten. Bei vielen Kunststoffen ist das jedenfalls nicht ganz falsch. Der Diffusionskoeffizient von Polymeren für verschiedene Medien hängt zwar noch von einigen weiteren Faktoren ab als nur von seiner molekularen Dichte, aber für die im Wakü-Bereich verwendeten Kunststoff-Schläuche und -Rohre kann man in der Tat vereinfachend sagen: Je härter desto stärker wird die Diffusion gehemmt.
Fam3 said:
Und, Joe, du hast geschrieben, das wahlweise “weiße Metallrohre” genommen werden sollen. Hat das einen speziellen Grund? (um z.B. so wenig thermische Energie wie möglich, durch Lichteinstrahlung, aufzunehmen?)Das mit den weißen Rohren wäre mir auch neu. Hab ich meines Wissens auch nirgends in dem Zusammenhang geschrieben – zumindest nicht bewusst. Zwar habe ich selber stark reflektierende verchromte Kupferrohre im System aber das hat vor allem ästhetische Gründe (kein angelaufenes Kupfer). Mag sein, dass ich mir zur Wärmeaufnahme in dem Zusammenhang mal irgendwann meine Gedanken gemacht habe, aber wenn der Rechner nicht in der prallen Sonne steht, ist das gewiss kein triftiger Grund reflektierende oder weiße Rohre zu verwenden. Natürlich wäre die Wärmeaufnahme über Strahlungswärme von den Komponenten in einem Rechner zumindest kurzfristig betrachtet minimal geringer, aber das sind Effekte die wirklich theoretisch bleiben, weil sie auch mit hochkarätigem Equipment bei so wenig Oberfläche kaum messbar wären.Die PNR-Rohre die früher im Wakü-Bereich manchmal zum Einsatz kamen hatten schwarze Kunststoffmäntel. Wie Christoph schon sagte, gibt´s solche Verbundrohre im Sanitärbereich vor allem in weiß, aber das hat vermutlich eher was mit Kosten, mit Baunormen oder mit der Architekten zu tun. Die Farbe sollte da technisch ziemlich egal sein. Bei erdverlegten PE-Wasserleitungen gibt die Farbe z.B. häufig Auskunft welchem Zweck sie dienen (zumindest wenn der Bauherr sich an die teils verpflichtenden Gepflogenheiten hält).Über die Rohre oder Schläuche in einer Wakü findet jedenfalls sowieso kaum Wärmeübertragung statt, weil die Oberflächen vergleichsweise klein sind. Die Farbe spielt eigentlich nur bei Passiv-Kühlkörpern eine messbare Rolle (bei passiver Lukü wie auch passiver Wakü). Allerdings sollten die Oberflächen dort möglichst tiefschwarz sein, um die optimale Abgabe von Wärmestrahlung zu gewährleisten.Bei Passivradiatoren ist das tatsächlich ein gewisses Thema, auch wenn der Effekt selbst dort normalerweise kaum nennenswert ist. Wenn man passiv kühlt lohnt es sich halt mehr jedem minimalen Vorteil hinterher zu rennen, weil die Kühlung insgesamt oft grenzwertig ist.
-
6. Juli 2015 um 14:07 Uhr #952317Fam3Teilnehmer
VJoe2max;523754 said:
dass man das eben normalerweise nicht macht, und wenn, dann nur um die Wassermenge zu erhöhenGenau dies ist mein Ziel 🙂 10-20L im Kreislauf zu haben.
VJoe2max;523754 said:
Das wird auch manchmal bei Optik-Mods gemacht,…Da es eine Aussergewöhnliche WaKü irgendwann mal werden soll, sollte es Optik-Mods keinesfalls fehlen. Die Grundidee, etwas anders zu machen, als alle anderen. Zumindest sollte es ja auch dem Zweck, Mod, erfüllen (Modden genau definiert bedeutet, jegliche Abänderung der Norm. Da würde theoretisch schon eine extra-Bohrung im Case reichen, um zu behaupten , man habe gemodded oder zusätzliches Licht, etc. 🙂 Aber das ist Millimeterpapier^^)
VJoe2max;523754 said:
In einem System mit zwei Pumpen und zwei ABs müsste man wahrscheinlich ein aktives Regelsystem einbauen, welches den Wasserstand ausgleichtHier hatte ich ja schonmal die Idee gehabt, beide AGB’s auf selber Höhe unterzubringen, und diese per Schlauch/Rohr auch nochmal zu verbinden. Und zwar so, dass beide Enden des Schlauches/Rohres im Wasser liegen, sodass sich der Wasserspiegel von selbst ausgleichen würde. Müsste man aber erstmal ausprobieren…
VJoe2max;523754 said:
Ein zweiter AB wird in Kreisläufen wie gesagt nur manchmal eingesetzt um, die Wassermenge im System und damit dessen thermische Trägheit zu erhöhen (das kann z.B. auch ein großes dichtes Fass sein).siehe Quote 1 und 2
VJoe2max;523754 said:
Fam3 said:
Gibt es schon Erfahrungen/Vergleiche, was die Wasserverluste auf dauer angeht, in Schläuchen, sowie Hard-Tubing oder gar Plexi/Acryl-Glas?Je weicher das Matrial wird, desto höher die Wasserverluste. Das ist auch irgendwo logisch, da sich die Molekül-Anordnung mit zunehmender Härte, verdichtet.So in etwa kann man das für die meisten in der Wakü-Verbindungstechnik üblichen Kunststoffe betrachten. Bei vielen Kunststoffen ist das jedenfalls nicht ganz falsch. Der Diffusionskoeffizient von Polymeren für verschiedene Medien hängt zwar noch von einigen weiteren Faktoren ab als nur von seiner molekularen Dichte, aber für die im Wakü-Bereich verwendeten Kunststoff-Schläuche und -Rohre kann man in der Tat vereinfachend sagen: Je härter desto stärker wird die Diffusion gehemmt.
“Vereinfacht”,… mir fehlen manchmal die reichtigen Worte, so meinte ich das auch… Wobei der negative Effekt der Elastomere hier auch einspielt (z.B. biegen des Schlauches)
VJoe2max;523754 said:
Fam3 said:
Und, Joe, du hast geschrieben, das wahlweise “weiße Metallrohre” genommen werden sollen. Hat das einen speziellen Grund? (um z.B. so wenig thermische Energie wie möglich, durch Lichteinstrahlung, aufzunehmen?)Das mit den weißen Rohren wäre mir auch neu. Hab ich meines Wissens auch nirgends in dem Zusammenhang geschrieben – zumindest nicht bewusst.
Das stand bei deiner 3-Punkte-Aufzählung, im Punkt 3 drin. War auch nur eine reine Verständnisfrage für mich 🙂 Also eher ohne Hintergrund.Edit: ouh…. jetzt ja…. Missverständnis … ich habe es versehentlich so aufgefasst, idealer –> weiße Rohre (Verrohrnung und die Klammer danach haben mich irregeführt. ) xD damit sollte sich die Frage im nichts gelöst haben
-
6. Juli 2015 um 23:07 Uhr #952321VJoe2maxTeilnehmer
Fam3;523762 said:
Genau dies ist mein Ziel 🙂 10-20L im Kreislauf zu haben.Dafür gibt´s aber einfachere Wege ;). Viel Wasser im Kreislauf ist auch nicht immer ein Segen. Das merkt man vor allem bei der Wartung und falls es wider Erwarten doch mal zu einer Leckage kommt :D.
VJoe2max;523754 said:
Da es eine Aussergewöhnliche WaKü irgendwann mal werden soll, sollte es Optik-Mods keinesfalls fehlen. Die Grundidee, etwas anders zu machen, als alle anderen. Zumindest sollte es ja auch dem Zweck, Mod, erfüllen (Modden genau definiert bedeutet, jegliche Abänderung der Norm. Da würde theoretisch schon eine extra-Bohrung im Case reichen, um zu behaupten , man habe gemodded oder zusätzliches Licht, etc. 🙂 Aber das ist Millimeterpapier^^)Dass du etwas Außergewöhnliches basteln willst, kann ich sehr gut verstehen. Daran liegt mir auch meistens wenn ich einen neuen Rechner baue. Gute CaseMods können aufwändiger als so machen CaseCon sein – aber auch einfache Mods können Spaß machen und gut aussehen.
Wenn man sich aber schon in ein aufwendigeres Projekt stürzt sollte(n) die Besonderheit(en) einer solche Maschine meiner Meinung nach auch immer technischen Sinn haben. Zwar ist auch meiner Ansicht nach ein wenig Optik-Schnickschnack, der keinen technischen Nutzen hat in gewissem Rahmen OK, aber die eigentlichen Funktion sollte er imho keinesfalls behindern oder einschränken. Das würde ich bei so einem Vorhaben jedenfalls immer im Hinterkopf behalten ;).VJoe2max;523754 said:
Hier hatte ich ja schonmal die Idee gehabt, beide AGB’s auf selber Höhe unterzubringen, und diese per Schlauch/Rohr auch nochmal zu verbinden. Und zwar so, dass beide Enden des Schlauches/Rohres im Wasser liegen, sodass sich der Wasserspiegel von selbst ausgleichen würde. Müsste man aber erstmal ausprobieren…Das könnte funktionieren, aber nur unter der Voraussetzung, dass die ABs eben auf gleicher Höhe sind, und sichergestellt ist dass die Verbindungsleitung nie Luft zieht. Auf lange Liste sollte zudem durchgehend unterhalb des Wasserspiegels liegen. Ansonsten kriegst du die Leitung zum Einen kaum entlüftet und zum Anderen besteht die Gefahr, dass sich im Laufe der Zeit trotz allem Luft drin sammelt, da die Leitung dann einen Hochpunkt im System darstellen würde. Mit einer Luftblase in der Verbindungsleitung würde es u. U. schon nicht mehr funktionieren. Außerdem sollte die Strömung im AB sehr gering sein und die Förderraten der Pumpen schon sehr ähnlich.
Ehrlich gesagt würde ich mir da besser ein anderes Feld suchen um zu glänzen. Zum Einen ist´s nichts wirklich Neues und zum anderen eine irgendwie unbefriedigende Lösung weil sie technisch eigentlich völlig sinnlos ist. Da kann man auch einfach einen großen gemeinsamen AB nehmen – damit wäre das Thema auch erledigt ;). Ein klassisches 1,5-loop System.
Fam3 said:
Wobei der negative Effekt der Elastomere hier auch einspielt (z.B. biegen des Schlauches)Das würde ich so nicht sagen. Die Aussage ist wie gesagt sehr vereinfachend. Gummi (NBR oder EPDM) ist z.B. diffusionsdichter als PVC und mindestens genauso elastisch. Allerdigns werden Gummischläuche relativ selten verwendet – obwohl es inzwischen auch welch im Wakü-Handel gibt. Anders herum gibt es auch harte Kunststoffe durch die Wasser recht gut diffundiert. Nur trifft man die verständlicher Weise im Wakü-Bereich nicht an. Da spielt neben der reinen Dichte und Bindungsstärke schon auch die jeweilige Chemie eine große Rolle. Nichts desto trotz, kann man die Aussage eben für die üblicher Weise in unserem Bereich verwendeten Kunststoffe einigermaßen gelten lassen.
-
7. Juli 2015 um 3:07 Uhr #952324Fam3Teilnehmer
VJoe2max;523766 said:
Das könnte funktionieren, aber nur unter der Voraussetzung, dass die ABs eben auf gleicher Höhe sind, und sichergestellt ist dass die Verbindungsleitung nie Luft zieht. Auf lange Liste sollte zudem durchgehend unterhalb des Wasserspiegels liegen. Ansonsten kriegst du die Leitung zum Einen kaum entlüftet und zum Anderen besteht die Gefahr, dass sich im Laufe der Zeit trotz allem Luft drin sammelt, da die Leitung dann einen Hochpunkt im System darstellen würde. Mit einer Luftblase in der Verbindungsleitung würde es u. U. schon nicht mehr funktionieren.Den Gedanken hatte ich Anfangs verworfen, aber stimmt, in einem der AGB’s würden sich auf jeden Fall Mikrobläschen bilden.
mh… aber sehr guter Gedanke mit der Luftblase und dem Tiefpunkt. Sowas wäre ‘ne Möglichkeit, zum einen beide AGB’s auszugleichen, zum anderen die Bläschenbildung zu vermeiden und man kanns sogar, als Auslass nutzen, der beide AGB’s gleichzeitig leeren würde.
VJoe2max;523766 said:
Ehrlich gesagt würde ich mir da besser ein anderes Feld suchen um zu glänzen.Ach du meine Güte…. wer sagt denn sowas? Wobei ein wenig Wahrheit drin steckt. Ich möchte nirgends glänzen. Ich möchte das nicht machen, weder für Freunde, irgendeiner Community, einem Sponsor, oder einem Testzweck wegen. Die Wahrheit in der ganzen Sache ist aber, bei Besuchen etc., muss man sich vermutlich etwas rechtfertigen. Aber ich würde dies nicht als glänzen bezeichnen, sondern eher Stolz. Stolz in zweierlei Maße. Der sichtbare Stolz, der sich wiedergibt, in dem Lob, das man für eine Arbeit bekommt. Und der unsichtbare, den keiner kennt, weil man nur selbst weiss, dass man ein Tabu-Thema gebrochen hat. Es wäre auch viel zu aufwendig meinen Leuten beizubringen, wie, wo, was, wieso, weshalb, und warum alles so ist. Dass ich diese Themen vielleicht erneut anspreche, soll hier eigentlich nichts mit glanz tun haben.
Sondern dem eigenen persönlichem Intresse.
Ich akzeptiere Aussagen, habe schon mehrfach neue Ideen überlegen können, die durch eure Tipps und Anreize kamen. Aber angeben…[-X[-X[-X! Hätt ich angeben wollen, wäre meine erste Frage im Forum gewesen, wer das alles toll finden würde. Meine Erste Frage bezog sich auf ein Problem, in einem Kreislauf. Alles was ich PumpenHardware aufbringen kann, war und wäre nur zu Testzwecken herangezogen worden. Ich spiele eher mit der Überlegung eine Kolben Oder Zahnradpumpe einzusetzten! Aber auch hier würde sich auf Dauer das selbe Problem ergeben, was nun hoffentlich gelöst ist, mit der Verbindung zwischen den AGB’s
Und warum hatte ich diese Frage? Weil ich mein Case dementsprechend der Wasserkühlung, konstruieren wollte.So, das musste ich nun mal loswerden 😉 Bei sowas triffste mich auf’n falschen Fuß 😉
Dennoch bin ich über Ratschläge jedes mal dankbar. 🙂 Sie geben mir noch mehr kreative Ansätze. Siehe AGB-Auslass 😉
So schluss jetzt, sonst steiger ich mich, wie am ersten Tag in etwas reinx(
-
7. Juli 2015 um 8:07 Uhr #952326VJoe2maxTeilnehmer
Es gibt kein Tabu-Themen bei Waküs ;). Es gibt sinnvolle und unsinnige Wege zu einem Ziel zu kommen, aber auch Wege die am Ziel vorbei führen.Was mit meiner Aussage bezüglich des Feldes um zu glänzen gemeint war, ist mehr die Tatsache, dass diese Geschichte mit den zwei ABs eben zum Einen nicht neu oder sinnvoll wäre und zum Anderen nichts worauf man imho z.B. stolz sein könnte oder sich (wo auch immer) Lorbeeren einheimsen würde, weil es eben nutzlos und eigentlich auch nichts Besonderes ist. Ob man nun zwei ABs auf die oben geschilderte Weise verbindet oder gleich nur einen größeren AB im Sinne eines sog. 1,5-loops dafür nimmt, ist letztlich ziemlich Jacke wie Hose.Das Thema Verdrängerpumpen widerspricht zwar diametral deinen bereits andernorts diskutierten bisherigen Vorstellungen was insb. Volumenströme betrifft und ist in der Regel auch bei der Frage nach der Lautstärke keine Lösung die man ohne Weiteres wählen würde, aber zumindest ist das etwas was schon recht lange nicht mehr gemacht oder diskutiert wurde. Das gab´s auch schon, aber es funktionierte in der Praxis erwartungsgemäß nicht besonders weshalb sich die Diskussionen meistens auf die theoretischen Hintergründe beschränkten, die schnell klar machen, warum dem so ist – zumindest in der für unseren Bereich relevanten Größenordnung. Will man damit was irgendwie Brauchbares hinkriegen käme man jedenfalls nicht umhin auch die Kühler selbst zu bauen und sich bezüglich einiger weiterer Bauteile und Bauweisen unkonventionelle Lösungen zu überlegen. In der Praxis geht das auch ganz schön ins Geld und ein positiver Effekt gegenüber üblichen Konfigurationen ist nicht zu erkennen. Etwas völlig Neues ist die Thematik wie gesagt nicht, aber auch nichts, was man größtenteils mit üblichen Wakü-Bauteilen lösen könnte, weil man eben kein im weiteren Sinne druckloses System mehr fahren würde.Allerdings würde ich darum bitten eine solche Diskussion wieder aus dem FAQ-Bereich zu verlagern denn das hat mit deiner Fragestellung zum FAQ nichts mehr zu tun und ist auch nichts was im Wakü-FAQ erwähnt werden müsste (dafür fehlt das “F” in FAQ bei dieser Thematik).Kannst gerne einen neuen Thread in einer passenden Forenrubrik aufmachen, in der es um das Thema Verdrängerpumpen in Waküs gehen soll. Allerdings würde ich vorschlagen zunächst ein wenig zu recherchieren und zu graben welche Erkenntnisse und Erfolge/Misserfolge in der Vergangenheit damit erreicht wurden. Das ist überwiegend schon lange her, weil es sich eben für den Alltag und auch aus vielen anderen Aspekten heraus für private Kühlprojekte nicht eignet, und nichts was jemals besonders viele Threads in den einschlägigen Foren hervorgebracht hätte.
-
-
AutorBeiträge
- Du musst angemeldet sein, um auf dieses Thema antworten zu können.