Drehzahl zu gering?
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- Dieses Thema hat 22 Antworten und 7 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 15 Jahren, 10 Monaten von ma7ze.
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AutorBeiträge
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21. Juni 2008 um 20:06 Uhr #488874ma7zeTeilnehmer
Mir ist heute was in den Kopf gekommen , was mir bei meinem nächsten Kühler wohl einiges an Zeit sparen könnte. Ich sitze nämlich bei uns an der CNC normalerweise Minimum 2-3 Stunden an der Bodenplatte, da sonst die 1,2 und 3mm Großen Fräser dermaßen schnell abbrechen. Wenn ich das Werkstück bearbeite, habe ich eine derzeitige fräsgeschwindigkeit von 1,5-2 (je nach fräskopf) cm pro Sekunde. Da so eine cnc doch schon zu den etwa professionelleren Werkzeugen gehört, habe ich mich gefragt woran das lag. Und vielleicht kann mir hier jemand von euch helfen, und mich in meiner These bestätigen. Der Fräser ist zu lahm. Der schafft nämlich nur 6000 U/min. Und ich denke für Kupfer ist das viel zu grob. Ich habe bei mir zuhause einen mit 27000, denkt ihr der wäre besser? Und wie verhält sich das Material? Ich hatte bisher Kupfer, Plexi und POM, Kupfer war immer zu langsam, Plexi war absolut sch**** da es immer geschmolzen ist, trotz Kühlung. Und Pom hat auch schon fast angefangen zu schmelzen.
Gäbe es das Fach “Werkstoffkunde” in der Schule wäre ich mit meinem derzeitigen Wissenstand sicherlich schon 3 mal durchgefallen.
Gruß
Matze 😉
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21. Juni 2008 um 23:06 Uhr #759787huskyTeilnehmer
HSS bei Kupfer – und dann willst du solche Drehzahlen und Vorschübe fahren? HSS ist so ziemlich der billigste Werkzeug-Werkstoff. Da darfst du keine so hohen Geschwindigkeiten fahren. Mit Kühlen meinte ich jetzt eigentlich richtige Kühlung – also Kühlschmiermittel mittels Pumpe und nicht aus dem Fläschchen. Naja, viel Theorie ist das eigentlich nicht. Drehzahl = Fräserdurchmesser / (3,14 * 20)20m/min ist ein realistischer Wert für HSS bei Kupfer. Der Vorschub sollte nicht schneller als 100mm/min sein. Das kannst du ja sicher auf deiner CNC einstellen. Bei Kunststoff kannst du bei dieser langsamen Drehzahl bleiben. Das Ganze gilt aber bei guter Kühlung (kein Spiritus). Wenn du nicht richtig kühlst, musst du mit der Drehzahl und Vorschub noch weiter runter.Sag mal: Dürft ihr einfach so an CNC-Maschinen? So ganz ohne kurzen Lehrgang? Ist da denn kein Werkstatt-Lehrer in der Nähe, der dir das hätte sagen können? Das sind nämlich wirklich nur die elementarsten Grundlagen, die ich ich versucht habe zu erklären.edit: Ich sehe gerade, dass es sich um so eine Miniatur-Maschine handelt. Da kann ichs verstehen, dass man das Ganze nicht so ernst sieht. Dachte schon du würdest auf gut Glück an einer großen Werkzeugmaschine rumspielen..PS: Wenn du nen Kühler gefräst hast, dann darfst du ihn gerne mit Bildern vorstellen. Sowas wird hier immer gerne gesehen 😉
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21. Juni 2008 um 23:06 Uhr #759784ma7zeTeilnehmer
Oioioioi.. ist ja alles sehr theoretisch. Danke :). Nein, es ist so eine art Zeitvertreib, ab und zu mich an eine unserer CNC Fräsen in der Schule zu setzen und Kühler zu basteln, und da war das, was du hier gerade geschrieben hast doch ein bischen happig :).Kühlen tue ich mit Industriespiritus per Hand, Fräser sind alles Hss, zweischneidige “Fischschwanzfräsköpfe”. Wenn die mal abbrechen sieht es immer eher nicht danach aus das sie überhitzen, sondern das sie abbrechen. Als ob der Fräser mit dem Vorschub nichtmehr nachkommt. GrußDas ist sie http://www.max-computer.de/x5d/kleinformat_a5a3.htmledit: Ich hab nochmehr Blödsinn verzapft.. Die Fräse läuft schon mit 27000 U/min… es gibt 6 Einstellungsstufen…
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21. Juni 2008 um 23:06 Uhr #759781huskyTeilnehmer
Ich glaube dir fehlen die Grundlagen der Werkstoffbearbeitung. Bist du noch in der Ausbildung oder wer lässt sich mit dem Wissensstand an eine CNC- Maschine?Für Werkzeuge gibt es bestimmte Schnittgeschwindigkeiten. Die sind abhängig von Werkstoff des Werkstücks, Werkstoff des Werkzeugs, Kühlung, usw.Die Schnittgeschwindigkeit wird in der Regel in Meter/Minute angegeben. Damit kannst du dann die Drehzahl für dienen Fräser ausrechnen:n = Vc / (pi * d) wobei n die Drehzahl, Vc die Schnittgeschwindigkeit und d der Durchmesser des Fräsers ist. Die Schnittgeschwindigkeit musst du aus einer passenden Tabelle übernehmen. Wenn du keine genauen Daten zum Fräser hast, kannst du auch ins Tabellenbuch Metall schauen – da stehen Standardwerte drin.Zum Vorschub:Da musst du wieder ne Tabelle suchen, die zu deinem Fräser passt. Der Vorschub ist wieder von den Werkstoffen abhängen. Angegeben wird der meist der Vorschub pro Schneide (f_z). Den absoluten Vorschub errechnest du folgendermaßen:v_f = n * f_z * zDadurch erhälst du den Vorschub in mm/Minute.Die angegebenen Tabellenwerte solltest du nicht überschreiten, da die Standzeit sonst zu schnell in den Keller geht.Obwohl Kunststoffe weicher als Kupfer oder Stahl sind, muss man diese mit niedrigerer Geschwindigkeit bearbeiten (Schnittgeschwindigkeit runter, Vorschub normal) und natürlich kühlen!Das Ganze steht natürlich auch im Tabellenbuch Metall. Falls du wirklich was in Richtung Metallbearbeitung machen willst, solltest du dir dieses organisieren.
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22. Juni 2008 um 0:06 Uhr #759790ma7zeTeilnehmer
Ich habe schon zwei vorgestellt ;). Das ganze läuft mit einer Metabo Oberfräse. Würde es sich lohnen neue/eigene Fräser zu kaufen?Ich bin bei mir glaube ich an der Schule der die Fräse regelmäßig nutzt… alle 2 Wochen sitzten ein paar 7. Klässler an den Fräsen um ihren Namen in Holzplättchen reinzujagen :roll:. Die Lehrer haben glaube ich mittlerweile sogar schon weniger Erfahrung als ich damit. Da ich wie schon gesagt, der einzige bin der damit ab und zu was Produktives bastelt.Ich dachte hier an solche:http://www.cnc-modellbau.net/shop/start.htm?hm-fraeser_hm-_2_schneider_alu.htmEdit : Nächtlicher Einkaufhttp://cgi.ebay.ch/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=280235835602&ssPageName=STRK:MEWN:IT&ih=018
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22. Juni 2008 um 8:06 Uhr #759808huskyTeilnehmer
Das sind aber nur Bohrer, die du dir da gekauft hast – mit denen kannst ja nicht fräsen.Die Fräser von deinem anderen Link sollten eigentlich passend sein.Vollhartmetall ist für die Bearbeitung von Kupfer natürlich viel besser geeignet als HSS. Die können -grob gesagt- etwa mit der dreifachen Drehzahl laufen. (Schnittgeschwindigkeit ~70m/min) Bei VHM solltest du aber eines beachten: Entweder du kühlst ständig oder gar nicht. Wenn du nur alle paar Sekunden mit dem Kühlfläschchen Kühlmittel auf den Fräser spritzt, dann wird dieser schlagartig abgekühlt und es könnten Risse/Brüche im Fräser geben.
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22. Juni 2008 um 9:06 Uhr #759809ma7zeTeilnehmer
Ach MIST… ich frag mal den Verkäufer.. der schließlich auch Fräser im Angebot
Wo kann ich Kühlmittel kaufen? und wieviel? und was für eins?:lol:
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22. Juni 2008 um 13:06 Uhr #759835ma7zeTeilnehmer
Habe mir jetzt einen 2mm VHM und zwei 0,3mm VHM alle drei sind zweischneidig.. mal sehen wies läuft. Ich hab von den kleinen mal zwei stück genommen, weil die meiner meinung nach schon beim anschauen abbrechen.8-[
Danke für deine Hilfe 😉
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22. Juni 2008 um 13:06 Uhr #759832ma7zeTeilnehmer
Bei mir war es bisher immer Andersrum.. also so wie ich derzeit kühle, (ich spritz mit ner pipette auf den fräser) könnte ich es auch sein lassen.. ich weiß jetzt nicht iwrklich ob dabei soviel abwärme entsteht
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22. Juni 2008 um 13:06 Uhr #759828huskyTeilnehmer
Als Kühlmittel verwendet man “Bohrwasser”. Das ist eine Mischung aus organischem Öl und Wasser (ca 2-3% Ölanteil im Wasser). Das Öl kann man kaufen (weiß jetzt aber nicht wo) und dann selbst mit Wasser anrühren.Der Vorteil von Kühlschmierstoff:- Der Fräser bleibt länger scharf- Die Oberflächen werden besser- …PS: Kunststoffe wie Plexi-Glas kannst du auch ohne Kühlung bearbeiten. Dann musst du aber wie schon gesagt die Drehzahl und den Vorschub sehr gering halten. Das dauert dann nunmal seine Zeit.Gruß husky
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22. Juni 2008 um 14:06 Uhr #759839Oma-HansTeilnehmer
Das kann dir bei VHM in der Tat passieren 😉 Die verzeihen dir kein Rappeln der Maschine unso. Also aufpassen was die Schneidparameter angeht.grussJens
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22. Juni 2008 um 22:06 Uhr #759975ice-waterTeilnehmer
das liest sich ja geil hier^^……aber wenn ich so ne knuffige fräse zur verfügung hätte wär ich schon glücklich -)
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1. Juli 2008 um 17:07 Uhr #761603ma7zeTeilnehmer
Sodele, die Fräser sind da, ich probier sie morgen aus :).. Die sehen wirklich sehr zerbrechlich aus (haben 0,3mm wohl so ansich, sinds aber nicht). Da ich nicht dauerhaft kühlen kann… wie soll ich vorgehen? Und wie wärs mit dauerhaft per Pinsel kühlen?.. Was ist das einfachste?Nebenbei, was hat die Teilzustellung zu sagen? Ich geh normalerweise mit 3mm Fräsern immer 2mm pro Teilzustellung, bei 2mm 1,5 aber was bringt es bitte 0,2mm als Teilzustellung anzugeben? O_o da sitz ich ja ewig dran.
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1. Juli 2008 um 21:07 Uhr #761641ma7zeTeilnehmer
Bisher noch keiner :shock:, ihr macht mir Angst!
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1. Juli 2008 um 21:07 Uhr #761638VJoe2maxTeilnehmer
1,5mm Zustellung mit nem zweier Fräser ist echt mutig :respekt: – wie viele Fräser pro Stunde brechen dabei ab?
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1. Juli 2008 um 21:07 Uhr #761636TeetoTeilnehmer
ma7ze;316846 said:
Sodele, die Fräser sind da, ich probier sie morgen aus :).. Die sehen wirklich sehr zerbrechlich aus (haben 0,3mm wohl so ansich, sinds aber nicht). Da ich nicht dauerhaft kühlen kann… wie soll ich vorgehen? Und wie wärs mit dauerhaft per Pinsel kühlen?.. Was ist das einfachste?Nebenbei, was hat die Teilzustellung zu sagen? Ich geh normalerweise mit 3mm Fräsern immer 2mm pro Teilzustellung, bei 2mm 1,5 aber was bringt es bitte 0,2mm als Teilzustellung anzugeben? O_o da sitz ich ja ewig dran.
bei der Fräse 1,5/2mm Teilzustellung? Neverever!
Lieber ewig sitzen und ein ordentliches Resultat, als Fräserbruch und Dreckskanten!
Die 0,3er Fräser kannst du m.M. nach direkt einstampfen. Das wirst du wohl ohne Bruch kaum hinbekommen, bzw. max 1cm wird’s evtl. gutgehen. -
1. Juli 2008 um 22:07 Uhr #761661VJoe2maxTeilnehmer
Aber nicht in Kupfer oder?
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1. Juli 2008 um 23:07 Uhr #761675PoweruserTeilnehmer
Das hier sind ~1,3mm Zustellung ins Volle gewesen und auch 2mm wären kein Problem, wenn die Kühlung auch die Späne abführt.
Der Fräser im Vordergrund ist ein Noname 2mm HSS, Z=4, N=6000, f=…gekurbelt 😉
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1. Juli 2008 um 23:07 Uhr #761677VJoe2maxTeilnehmer
Offenbar mache ich was verkehrt 🙁
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1. Juli 2008 um 23:07 Uhr #761681TeetoTeilnehmer
Poweruser;316927 said:
Das hier sind ~1,3mm Zustellung ins Volle gewesen und auch 2mm wären kein Problem, wenn die Kühlung auch die Späne abführt.
Der Fräser im Vordergrund ist ein Noname 2mm HSS, Z=4, N=6000, f=…gekurbelt 😉
wirklich schön sieht anders aus.
Aber es geht ja auch nicht nur um die theoretische Zustellbarkeit mit irgendeiner Fräse in Cu, sondern auch um die Stabilität der Fräse…wenn die das nicht vernünftig mitmacht wird’s eben nix. -
1. Juli 2008 um 23:07 Uhr #761682PoweruserTeilnehmer
Das ist ne Nut für Lötzinn gewesen, da war die Motivation einen scharfen Fräser zu nehmen nicht so groß…:D
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1. Juli 2008 um 23:07 Uhr #761672ma7zeTeilnehmer
Oh doch! Und so schlecht sahen die Ergebnise bisher nicht aus :+
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2. Juli 2008 um 0:07 Uhr #761691ma7zeTeilnehmer
Was auch immer , ich bin morgen mal daran ein paar Kühler für mein neues Mainboard zu bauen ;), und hoffentlich brechen mir dabei keine 20€ ab :D.
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