Napals Worklog zum Kühlerbauwettbewerb 2011
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11. Februar 2011 um 17:02 Uhr #498606NapalTeilnehmer[SIZE=”4″]Napal´s Worklog zum Kühlerbauwettbewerb 2011[/SIZE]
In diesem Thread möchte ich den Aufbau meines Wasserkühlers für die Teilnahme am Meisterkühler Contest 2011 dokumentieren, zu der ich quasi gezwungen wurde ;).Kategorie: HighEnd Anfänger (erster Kühler)Beschreibung des KühlersWas dieser Kühler genau für ein Prinzip hat, kann ich leider nicht sagen, da ich die Prinzipe namentlich gar nicht kenne^^.Der Kühler ist in einer Sandwichbauart aufgebaut. Die fein strukturierte Kühlerplatte soll die Fläche zum Wärmetausch mit dem Wasser größtmöglich vergrößern, ohne dabei dem Wasser einen nenneswerten Widerstand zu geben.Durch die zentrale Einspritzung über eine feine Jetplate wird Frischwasser genau an dem Punkt auf den Kühler geleitet, an dem die Temperatur am kritischsten ist: Im Zentrum.Das VA-Case, oder auch Deckel, leitet das Wasser zu dem Ein- und Auslass. Durch eine große Einflusskammer wird eine gleichmäßige Verteilung durch die Jetplate erreicht.Als optisches Schmakerl ist das VA-Case grob strukturiert, um die Verbundenheit zum Kühler darzustellen. Als Anschlussmöglichkeit kommen hier 10mm Tüllen zum Einsatz, die aber auch durch ihr G 1/4″ Gewinde leicht gegen Schraubanschlüsse getauscht werden können.Mit einer Anpassung der Jetplate und der Kühlergeometrie habe ich es nun geschafft, eine möglichst gleichmäßig hohe Strömungsgeschwindigkeit von ca. 6m/s in der Simulation zu erreichen :DDas Prinzip stimmt schon mal 😉Bilder: ➡ komplette Baugruppe (CAD):➡ Explosionszeichnung: ➡ VA-Case (Deckel):[SPOILER][/SPOILER]:arrow: VA-Case von unten:[SPOILER][/SPOILER]:arrow: Frame (Makrolon PC oder V4A… mal sehen):[SPOILER][/SPOILER]:arrow: Jetplate (0,75er 2.0060 Blech):[SPOILER][/SPOILER]:arrow: Der Kühler (2.0060):[SPOILER][/SPOILER]Habe den Kühler einer einfachen Flow-Simulation unterzogen. Hier seht ihr die passenden Momentaufnahmen (SolidWorks2011 FlowX-Modul):arrow: räumliche Darstellung der Flowanalyse:➡ Draufsicht:[SPOILER][/SPOILER]Um den Fluss etwas deutlicher zu machen, hier eine 4-Part-Bildabfolge:arrow: Part1:[SPOILER][/SPOILER]:arrow: Part2:[SPOILER][/SPOILER]:arrow: Part3:[SPOILER][/SPOILER]:arrow: Part4:[SPOILER][/SPOILER]Hier nun mal ein paar Bilder von der CAM-Programmierung::arrow: Schlichten durch die Rippen des Deckels:➡ 5-achsiges Schlichten der Schrägen:[SPOILER][/SPOILER]:arrow: Bohren der 2mm Löcher mit VHM-Bohrer:[SPOILER][/SPOILER]:arrow: Fräsen der O-Ring-Nut mit 1mm Schaftfräser:[SPOILER][/SPOILER]:arrrow: Der Kühler nach 8h fräsen:Im Folgenden möchte ich euch noch kurz die Werkzeuge vorstellen, die ich für den Bau des Kühlers zu verwenden will: ➡ Mein Schätzelein 😀 (Hermle C40 5-Achs-Simultan Fräsmaschine):➡ Die High-Speed-Cutting-Fräsmaschine (OPS 550):[SPOILER][/SPOILER]:arrow: Schleifaschine für dies und das:[SPOILER][/SPOILER]:arrow: Fräser in Schrumpfaufnahme:[SPOILER][/SPOILER]:arrow: 0.6er Stahl-Fräser im Vergleich zu einem 4mm HSS-Bohrer:[SPOILER][/SPOILER]:arrow: Fräser, wenn irgendwas nicht ganz so lief, wie es sollte:D[SPOILER][/SPOILER]Im folgenden schildere ich euch bebildert den Ablauf der Fertigung meines Kühlers➡ Fräsen der O-Ring-Nut mit 1mm Fräser:➡ Erste Fräsversuche mit Kupfer:[SPOILER][/SPOILER]:arrow: ausnutzen der 4ten und 5ten Achse der Fräsmaschine:[SPOILER][/SPOILER]Im folgenden möchte ich euch die fertigen Bauteile vorstellen➡ Das Case:➡ Der Frame:➡ Case, Frame und Tüllen:➡ Link zum Bilderalbum mit allen Bildern des Worklogs: gibt es hiertechnische Details:-Materialien: Normteile, Kupfer (2.0060), Makrolon (PC), V4A (1.4404)-Kühlrippen: 33 Stück, 0,5mm breit, 3mm hoch, 0.62mm Abstand-Bodenstärke CPU/Kühlrippen: 0,5mm-Sockel: AM3-Abmaße: 106mm x 38mm x 58mm (bxhxt inkl. Sockelhalterung und Tüllen)-Gewicht: ca. 400gSelbsteinschätzung:Ich bin ein absoluter Neuling in dem Bereich Wasserkühlung und Kühlerbau. Allerdings kann ich über einen sehr guten Maschinenpark verfügen und habe zugang zu hochwertiger Konstruiktions- und Analysesoftware. Durch diesen großen Vorteil (falls das einer ist) schätze ich das Endprodukt als hochwertig und funktionell ein (hoffentlich 😉 ). Ich werde zumindest alle Zeit in dieses Projekt stecken, die ich noch habe (und das ist wenig :roll:). Außerdem habe ich noch ein kleines Gimmick in Planung, dass den Kühler für Modder besonders interessant machen dürfte :D.Ich bedanke mich schon mal für euer Interesse und hoffe, dass euch gefällt, was ihr seht. Updates kommen regelmäßig.
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11. Februar 2011 um 19:02 Uhr #880028Obi WanAdministrator
Napal, jeder Teilnehmer an der Deutsche Kühlerbau-Meisterschaft ist Willkommen !
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11. Februar 2011 um 20:02 Uhr #880039NapalTeilnehmer
Danke danke :)Bin auch grad ein wenig stolz auf mich 😀 Freu mich schon drauf, das Teil irgendwann mal in der Hand zu halten. Schön schwarz vernickelte Rippen im Deckel und polierten Flächen oben drauf \D/Ein Bild von der Unterseite des Deckels hab ich absichtlich nicht rein gestellt. Man muss ja sein KnowHow schützen 😛 Ne, Spaß beiseite. Hier zuhause hab ich jetzt kein Bild, fahr aber morgen nochmal in der Firma vorbei und lad eins hoch.€dith meint: Überleg mir grad noch, wie ich die Verschraubung zum MB verwirkliche. Da muss nochmal so ein Hingucker her. Irgendwas ausgefallenes… naja, wird schon 🙂 Die Genehmigung zum Bauhab ich auch schon. Ach ja, es geht vorwärts 😀
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11. Februar 2011 um 20:02 Uhr #880036VJoe2maxTeilnehmer
Das wir ja nun wirklich ein edles Geschoss :d:Gegenüber den ersten Entwürfen sieht das hervorragend aus! Hast du noch Ansichten on der Innenseite des Deckels?Bin schon sehr auf die Umsetzung. Mit den fetten Maschinenpark wirkt das zwar relativ einfach, aber man muss ja auch erst mal damit umgehen können und alles sauber programmieren. Freue mich schon auf das Ergebnis! Das Teil Design sieht schon mal echt stark aus :).
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11. Februar 2011 um 21:02 Uhr #880040[AF] AndreoidTeilnehmer
na das sieht doch interessant aus.der optik wegen würde ich die 4 schraubenköpfe in den deckel weiter versenken,.. so kommt die verrippung mehr zur geltungdie halterung willst du aus makrolon machen? wenn die so dünn wird wie in der ca wirst du damit nicht glücklich werden.. auf so einer halterung lastet nen recht hoher anpressdruck.
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11. Februar 2011 um 21:02 Uhr #880042VJoe2maxTeilnehmer
Mach lieber den Deckel aus Makrolon und die Halterung aus rostfreiem Stahl damit fährst du deutlich besser und die Teile sind auch geeigneter für die jeweilige Verarbeitungsmethode ;).Eine Makrolonhalterung dieser Dicke ist auch mit Verrippung nicht das Wahre – zumal durch für eine nennenswerte Wirkung der Verrippung trotzdem die Dicke vergrößern musst, damit die Rippen Krafteinleitungspunkte außerhalb der Ebene der Halterungsspitzen haben. Da müsstest du also so oder so ein deutlich höheres Flächenträgheitsmoment in den Querschnitt der Halterung einkonstruieren und dadurch würde sie zwangsläufig deutlich dicker, was der Optik nicht zu Gute käme.Der Deckel hingegen wäre gut für die Herstellung als als Spritzgussteil geeignet, wenn du die Gewinde nachträglich schneidest ;).
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11. Februar 2011 um 21:02 Uhr #880041NapalTeilnehmer
Lob von AnFi…puh… jetzt wird mir schwindlig 😀
Die Schrauben wollte ich eig auch versenken, nur muss dann die Auswölbung für die Bohrungen größer werden. Mit 0.5mm Wandstärke von Senkung zur Außenkante in VA ist nicht so lustig.
die halterung willst du aus makrolon machen? wenn die so dünn wird wie in der ca wirst du damit nicht glücklich werden.. auf so einer halterung lastet nen recht hoher anpressdruck.
Ja, das ist mir bewusst. Aber mit dem Frame hab ich auch noch eine größere Aktion vor. Werd ihn (hoffentlich) als Spritzgussteil herstellen. Dabei bekommt er noch je zwei Rippen pro Haltearm. Und das ist dann wirklich sehr stabil. Aber diese Baustelle muss ich erst noch mit meinem Chef absprechen. Da geht nochmal einiges an Material für das Werkzeug und Zeit an der Spritzgussmaschine drauf, die ich leider nur unzureichend bedienen kann :-/
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11. Februar 2011 um 21:02 Uhr #880045NapalTeilnehmer
Sorry aber da muss ich dir jetzt widersprechen. Der Deckel währe als Spritzgussteil eine Katastrophe, so wie er ist. Ich hab da viel zu dicke Wandungen. Wenn man soviel Kunststoffanhäufung hat, fällt dieser beim Abkühlen in sich ein und es gibt hässliche Dellen. Man müsste den Deckel noch sehr optimieren, um alle Kunststoffanhäufungen zu minimieren. Eine Wandstärke bis 3mm mit PC ist möglich, danach wirds nichtmehr schön.
Und zu den Rippen am Frame. Die Rippen können am Kühlkörper anliegen und so die Hebelwirkung der Anzugsschrauben über die Rippen, durch die Kühlerseitenwände in die gegenseitigen Rippen leiten. Wäre heut nicht Freitag, könnt ich das vllt sogar ausrechnen 😀 Aber da bin ich optimistisch. 3mm hohe Rippen für einen 20mm Hebelarm. Statische Belastung. Doch, das sollte gehen…
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11. Februar 2011 um 22:02 Uhr #880054Oma-HansTeilnehmer
Sehr schön dass du nun auch dabei bist. Bin gespannt was dabei am Ende rauskommt =)Grüße, Jens
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11. Februar 2011 um 22:02 Uhr #880050NapalTeilnehmer
Das stimmt natürlich. Aber ich sehe das so. “Wenn” ich ein Spritzgusswerkzeug herstellen sollte für den Frame, könnte ich hier natürlich alle möglichen Materialien ausprobieren. Das wäre dann nur noch eine Sache von Minuten. Bin auch nicht festgelegt auf PC. Muss da meinen Chef nochmal zu ausquetschen, obs was besseres, glasklares gäbe. Er ist da ein wandelndes Kunststofffachbuch 😀 . Denkbar wären hier natürlich auch glasfaserverstärkte Kunststoffe mit 30 oder gar 60% Glasfaseranteil. Das erhöht die Steifigkeit enorm, hat aber den nachteil, dass es das dann war mit glasklar :-/€dith:Je länger ich drüber nachdenke, um so besser gefällt mir ein aus schwarzem POM (oder ähnlichem) gefräster Deckel. Ich glaub, ich werd beides mal bauen.
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11. Februar 2011 um 22:02 Uhr #880049VJoe2maxTeilnehmer
Gut, ein wenig Optimierung wäre beim Deckel sicher nötig, damit er sich gut spritzen lässt. Das wäre aber sowieso nötig um die Ausformung zu gewährleisten. Es muss btw auch nicht grad Polycarbonat sein ;). Als Frästeil aus POM oder PMMA würde der Deckel aber auf jeden Fall überzeugen – müsste man halt paar Ecken entschärfen. Aus rostfreiem Stahl gefräst wäre zwar exklusiv, aber eigentlich zuviel des Guten. Eine Makrolonhalterung, egal ob nun verrippt oder nicht wäre auf jeden Fall saumäßig empfindlich. Die Abstützung am Kühlerboden erfordert zudem sehr hohe Präzision an dieser Stelle.Allgemein hat sich Polycarbonat nicht gerade idealer Werkstoff zum Bau von Wasserkühlern und schon gar nicht für Halterungen etabliert. Das hat seine Gründe ;). So eine Halterung muss dauerhaft hohe Lasten Vertragen und nicht nachgeben. Außerdem hat PC auch nicht unbedingt die besten Verträglichkeitswerte im Bezug auf die Kühlmittelzusätze.Die Steifigkeit von Kunststoffen ist einfach zu niedrig, als dass man damit in Halterungsdicken gehen könnte wie sie mit Leichtmetallen oder gar Stählen möglich sind. Entsprechend findest du bei Wasserkühlern mit POM oder PMMA-Halterung auch immer tragende Dicken im Bereich von 8 bis 10mm ;).
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12. Februar 2011 um 9:02 Uhr #880063ThanatosTeilnehmer
Napal;446002 said:
Ja, das ist mir bewusst. Aber mit dem Frame hab ich auch noch eine größere Aktion vor. Werd ihn (hoffentlich) als Spritzgussteil herstellen. Dabei bekommt er noch je zwei Rippen pro Haltearm. Und das ist dann wirklich sehr stabil. Aber diese Baustelle muss ich erst noch mit meinem Chef absprechen. Da geht nochmal einiges an Material für das Werkzeug und Zeit an der Spritzgussmaschine drauf, die ich leider nur unzureichend bedienen kann :-/Moin,
da muss ich als Wirtschaftsingenieur mal einhaken. Also ein Spritzgusswerkzeug für einen Deckel – ist das nicht mit Atombomben auf Spatzen geschossen? Ich mein Wettbewerb hin oder her, aber das doch wirklich Verschwendung von Ressourcen. Ich meine eine Spritzgussform ist für Hunderttausend Schuss und mehr ausgelegt! 😡
Ich mein, da muss man mal fair sein: den ganzen Spaß zahlen all die Kunden von Deinem Chef, denn die bezahlen den Maschinenpark etc.Find ich persönlich bissel am Ziel vorbeigeschossen!
Ansonsten beneide ich Dich um Deinen Maschinenpark – da kann man sich auf den Fall sehr geil austoben!:respekt:
Viel Spaß beim Bau des Kühlers! =)LG
Gregor -
12. Februar 2011 um 11:02 Uhr #880073NapalTeilnehmer
Update:Auf Wunsch hier nochmal den Deckel von unten:Der Deckel wurde auch noch mit versenkten Schrauben versehen und die Schrägen nachgezogen:Eine kleine verlängerung der Kühlrippen gibts natürlich auch noch. Man kann nie genug Fläche haben 😀
Moin,da muss ich als Wirtschaftsingenieur mal einhaken. Also ein Spritzgusswerkzeug für einen Deckel – ist das nicht mit Atombomben auf Spatzen geschossen? Ich mein Wettbewerb hin oder her, aber das doch wirklich Verschwendung von Ressourcen. Ich meine eine Spritzgussform ist für Hunderttausend Schuss und mehr ausgelegt!Ich mein, da muss man mal fair sein: den ganzen Spaß zahlen all die Kunden von Deinem Chef, denn die bezahlen den Maschinenpark etc.
Also erstmal ist ein Prototypenspritzgusswerkzeug aus Alu für maximal 1000 Schuss ausgelegt. Der Deckel stand aus meiner Sicht auch nicht als Spritzgussteil zur Debatte, da hier noch zuviel Anpassung nötig wäre und die Optik wäre am Ende auch nicht mehr die jetzige. Ich würde den Deckel wenn dann aus Kunststoff fräsen.Was ich am Überlegen war, ist, den Frame als Spritzgussteil herzustellen. Ist ein einfachen Auf/Zu-Werkzeug aus zwei Aluplatten. Natürlich wenn dann in eingen-Regie am Wochenende gefertigt. Und wenn grad auf irgend einer Maschine klares PC gespritzt wird, könnt man schnell mal ein paar Schuss in mein Werkzeug machen. Du verwechselst hier vllt. Serien mit Prototypen Werkzeugen. Das ist ein riesen Unterschied. Finanziell und Planungstechnisch. Sieht mon schon daran, dass die Preisdifferenz zwischen beiden für den Frame bei (geschätzen) ~30.000€ liegt. Natürlich bau ich kein Serienwerkzeug. Da kostet der Aufbau und das Material schon 12.000€ :shock:Aber wie gesagt, dass sind alles nur Überlegungen in meinem Kopf, die da so umher schwirren. Warum soll ich nicht die möglichkeiten nutzen die ich hab? Der Frame ist natürlich auch fräsbar, wodurch kein Vorteil anderen gegenüber entsteht. Es war nur eine Überlegung für mich persönlich. Hätte dann nämlich freie Material und Farbwahl 😀
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13. Februar 2011 um 21:02 Uhr #880242tomsisTeilnehmer
Der Kühler sieht echt hammer aus. Auch die Idee die Kühlschlitze diagonal anzuordnen find ich genial. Das mit der Spritzgussform find ich persönlich überhaupt nicht übertrieben, denn jeder will für sich das Maximen aus seinen Möglichkeiten rausholen. Mich würde es aber sehr interessieren mal zu sehen wie solch eine Spritzgussform entsteht.
Dann nochmal eine OT frage: Bezieht die sich auf die Programmierung der Hermle Maschine. Lässt es sich bequem direkt an der Maschine programmieren?
gruß tomsis
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14. Februar 2011 um 9:02 Uhr #880277NapalTeilnehmer
Dann nochmal eine OT frage: Bezieht die sich auf die Programmierung der Hermle Maschine. Lässt es sich bequem direkt an der Maschine programmieren?
Also direkt an der Maschine kann man natürlich auch programmieren, allerdings nicht mehr die Sachen, die wir hier machen :D. Nein, nein. Ich Programmiere am PC mit einer CAM-Software. Alles, was dreidimensionale Konturen hat, ist auch fast nicht mehr anders programmierbar. Auch mein Kühler wird komplett im CAM programmiert. Vllt. fang ich heut schon an, dann gibts evtl. noch ein paar Bilder…
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14. Februar 2011 um 10:02 Uhr #880285GoZoUModerator
‘[AF said:
Andreoid;446001′]na das sieht doch interessant aus.
der optik wegen würde ich die 4 schraubenköpfe in den deckel weiter versenken,.. so kommt die verrippung mehr zur geltungIch würde versuchen den Deckel von unten zu verschrauben, so würde nichts den Verlauf der Struktur stören.
MfG
GoZoU -
14. Februar 2011 um 10:02 Uhr #880288VJoe2maxTeilnehmer
Danke für des Bild von der Deckelunterseite :d: Abgesehen von den Materialfragen überzeugt mich das Konzept optisch und kühltechnisch auch sehr. Der Boden ist zwar kompliziert zu fräsen, aber mit dem vorhandenen Equipment ist das machbar. Da es kein Serienprodukt wird, sind die Maschinenzeiten kein echtes Argument, wenn nicht in der regulären Arbeitszeit gearbeitet wird. Lediglich die Energiekosten müsste man einkalkulieren, denn die sind auch nicht ganz unerheblich. Werkzeugkosten wären auch noch ein Punkt – kommt halt drauf an, ob alles klappt und wie stark die Werkzeuge dabei verschleißen.
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14. Februar 2011 um 14:02 Uhr #880302NapalTeilnehmer
Update 14.04.2011:
Hier nun mal ein paar Bilder von der CAM-Programmierung:
➡ Schlichten durch die Rippen des Deckels:
➡ 5-achsiges Schlichten der Schrägen:
➡ Bohren der 2mm Löcher mit VHM-Bohrer:
➡ Fräsen der O-Ring-Nut mit 1mm Schaftfräser:
Weitere Updates folgen…
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14. Februar 2011 um 16:02 Uhr #880304NapalTeilnehmer
Jaja 😀
Die Maschine ist zur Zeit nur so ausgelastet… :-/
Material liegt hier, Programm ist fertig… Mir kribbelts auch schon in den Fingern 😀
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14. Februar 2011 um 16:02 Uhr #880303NeronAdministrator
Schaut gut aus! :DJetzt wollen wir nicht nur Vorschaubilder sehen, sondern auch was handfestes! 😀
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14. Februar 2011 um 16:02 Uhr #880305NeronAdministrator
Lass knacken! 😀
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14. Februar 2011 um 17:02 Uhr #880310NapalTeilnehmer
Hey thethe,Danke für den Tipp! Das mit dem Auslasskanälen wäre echt nochmal eine Überlegung wert. Ich vermute mal, dass da 1mm mehr Breite schon ausreichen würde. Werd mich die Tage mal darum kümmern.Was die äußeren drei Kanäle angeht. Der geringeren Wiederstand, der hier durch die verkürzten Kanäle aufkommt, wird ja annähernd wieder negiert durch das zusammenlaufen dieser drei Kanäle. Ich denke, dass gibt genug Widerstand, um die Fließgeschwindigkeit im Zentrum nicht zu beeinträchtigen. Aber ich werd es mir merken und ggf auchnoch anpassen.PS.: Ich such noch jemanden, der meinen Kühler testet… Mein System wird wohl noch nen Moment brauchen, bis es als Teststation taugt :-/€dith:Was mir grad auffällt: Es bringt mir gar nix, die Aulässe zu vergrößern, da die Fließgeschwindigkeit eh zum Auslass hin ansteigt… Man beachte den Anschluss! Hier liegt die Hauptverjüngung vor und hier sollte auch der Widerstand entstehen. Aber dagegen kann man nunmal nix machen, wenn 10mm Schlauch verwendet wird :-/
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14. Februar 2011 um 17:02 Uhr #880308thetheTeilnehmer
Hallo Napal,irgendwas zwingt mich, eine kleine verbesserungswürdige Stelle zu erwähnen, denk’ Dir nichts dabei: Man kann nämlich in Deiner Flow-Simulation sehr schön sehen, daß das Wasser im Deckel kurz vorm dem Auslaß unnötigerweise wieder eine recht hohe Geschwindigkeit erreicht:Unnötig, weil die Unterseite Deines jetzigen Deckels zeigt, daß Du mittlerweile die beiden Kanäle, die zum Auslaß führen, deutlich verbreitern und so den Fließwiderstand verringern könntest, der dort durch die Engstellen entsteht:Es ist nur eine sehr kleine Verbesserung, aber da das Strömungsbild Deines Kühlers sonst makellos ist, kommt so der Perfektionist voll auf seine Kosten.PS.: Ich hätte übrigens im Boden die beiden sehr kurzen Randfinnen an jeder Seite auf die Länge vergrößert, die sich bei normaler Fortführung Deiner Finnengeometrie ergeben würde. Dann hättest Du zwar nicht mehr die an sich sehr schöne zwölfeckige Form des Ringkanals, aber dafür wäre der Flußwiderstand der letzten drei Kanäle besser kalkulierbar im Vergleich zu den Nachbarn. Ich denke, es ist für die Gesamtperformance vorteilhaft, das Zentrum der Bodenplatte zu bevorzugen und die marginalen Kanäle ein wenig stiefmütterlicher zu behandeln, da sie die Wärmequelle gar nicht mehr direkt überdecken, sondern nur die durch den Heatspreader und die Bodenplatte seitlich abgeleitete Wärme wegtransportieren. Jetzt jedenfalls scheinen sie einen deutlich geringeren Widerstand gegenüber den zentralen Kanälen zu haben, so daß sie überproportional viel Wasser abfließen lassen, fast wie ein unerwünschter Bypaß.
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14. Februar 2011 um 19:02 Uhr #880322thetheTeilnehmer
Hi Napal,vermutlich hast Du Recht, vor allem mit den Finnen, da Du sagtest, daß Du extra Verengungen beim Zusammenlaufen designed hast. Das konnte ich auf dem Bild nicht so gut sehen.Trotzdem wage ich nochmal einen Vorstoß, da der Wasserwiderstand mit dem Verkleinern des Querschnitts stärker als linear anwächst. Eine exakt runde Tülle mit z.B. 70mm² Querschnitt hat demnach einen niedrigeren Widerstand als zwei Kanäle mit je 35mm², die einen rechteckigen Querschnitt haben. Deswegen mal mein obiger Vorschlag etwas besser durchdacht (grün):Das sollte auch die Asymmetrie des Wasserwiderstands zwischen den beiden Ecken jedes Durchlasses durch die Halterplatte verringern. Außerdem ist ein weiterer O-Ring vielleicht auch ganz sinnvoll (rot), um zu verhindern, daß Wasser direkt im Deckel vom Einlaß zum Auslaß durchleckt (bei der Präzision, die Du erreichen wirst, ist das vermutlich eine überflüssige Vorsichtsmaßnahme).Oh man, ich höre mal auf, mich hier ständig einzumischen. Sorry! Aber das ist die reine Begeisterung!
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14. Februar 2011 um 19:02 Uhr #880320loonyTeilnehmer
Napal;446278 said:
Hey thethe, PS.: Ich such noch jemanden, der meinen Kühler testet… Mein System wird wohl noch nen Moment brauchen, bis es als Teststation taugt :-/Der Kühler wird, wie jeder andere eingereichte Kühler auch, auf dem MK Kühlerstand getestet. Wozu willst du da vorher testen?
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14. Februar 2011 um 20:02 Uhr #880323NapalTeilnehmer
Der Kühler wird, wie jeder andere eingereichte Kühler auch, auf dem MK Kühlerstand getestet. Wozu willst du da vorher testen?
Vllt. will ich nur nicht solange warten, um Resultate zu sehen 😀 Außerdem wäre dann noch Zeit für Anpassungen 🙂
Oh man, ich höre mal auf, mich hier ständig einzumischen. Sorry! Aber das ist die reine Begeisterung!
Das war mal ein Kompliment :d:
Brauchst nicht aufhören. Nur so kann ich was lernen als Neuling. Und ich will noch VIEL lernen [-o<
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14. Februar 2011 um 20:02 Uhr #880327loonyTeilnehmer
[QUOTE=Napal;446297 Vllt. will ich nur nicht solange warten, um Resultate zu sehen 😀 Außerdem wäre dann noch Zeit für Anpassungen :)[/QUOTE] Welche Resultate? Vergleichswerte sind immer sehr abhängig vom Teststand, der Art der durchgeführten Meßreihen und allen äusseren Einflüssen. Du willst es wohl wie bei Ebay halten…in den letzten 5 Sekunden das letzte “Gebot” abgeben? 😡 😀
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14. Februar 2011 um 21:02 Uhr #880346Obi WanAdministrator
Vielleicht magst du den offiziellen DKM Banner in deiner Signatur einbauen
wenn ja, dann nutze dieses Bild 😉
[HTML]http://www.meisterkuehler.de/forum/vbcms_areas/vbcms_custom_content/images/thumbnail_images/kuehlerbauwettbewerb/2178thumb_meisterkuehlercontest_2011v1-5.png[/HTML]
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14. Februar 2011 um 21:02 Uhr #880334NapalTeilnehmer
Vllt will ich das :DNe aber es kann ja sein, dass irgendwo ein grundlegender Denkfehler drin steckt und ich null Speed ins Waasser bekomm… Naja, vllt, ist mein Testrechner ja auch noch früh genug LC-Ready…€dith:Nachdem ich mir die MK-Kühlerprüstation mal genauer angeschaut hab, bekomm ich irgendwie bedenken, dass mein Kühler nicht kompatibel ist :-/ Hab zwar G1/4″, aber keine Ahnung, wie da Anschraubtüllen drauf sollen… Hab leider nur 10mm Aufstecktüllen hier :-/
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14. Februar 2011 um 21:02 Uhr #880347NapalTeilnehmer
Danke 🙂
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14. Februar 2011 um 21:02 Uhr #880344NapalTeilnehmer
Wenn das geht, bin ich ja beruhigt 😉
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14. Februar 2011 um 21:02 Uhr #880343VJoe2maxTeilnehmer
In Zweifelsfall müssten halt Verlängerungen drauf – natürlich mit gleichem Einlassquerschnitt. Soweit ich weiß kommen aber normale Tüllen zum Einsatz. Gozou kann das aber genau sagen ;).Edit: Damit sollte alles klar sein:
GoZoU;442272 said:
psahgks;442213 said:
[QUOTE=tomsis;442209]- Größter Außendurchmesser
Die Anschluesse haben einen max. Durchmesser von 18mm.
tomsis;442209 said:
- Innendurchmesser
Der Innendurchmesser der Tüllen ist 10mm.
tomsis;442209 said:
- Mindestabstand zwischen zwei Tüllen
Da 19/13er Schlauch verwendet wird ist der min. Abstand der Tüllen 19mm. 😉
tomsis;442209 said:
- Gewindelänge
5mm.
Das sind, wie gesagt, nur die Abmessungen der Anschlüsse. Der Abstand zwischen den Gewinden des Kühlers darf gerne größer ausfallen und sollte dies auch, wenn ihr später selbst Schraubverschlüsse verwendet möchtet. Ganz nebenbei gestaltet sich die Montage damit auch für uns einfacher :roll:.MfGGoZoU[/QUOTE]
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14. Februar 2011 um 21:02 Uhr #880345VJoe2maxTeilnehmer
Wenn der Deckel serientauglich sein soll wäre eine große Anschlusskompatibilität aber dennoch sinnvoll ;).
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19. Februar 2011 um 15:02 Uhr #880811NapalTeilnehmer
Eine gefühlte Ewigkeit ist es hier…
Und hier nun endlich mal ein umfangreiches Update:
Habe mich heut mal acht Stunden in die Werkstatt gestellt, und die Fräsmaschine in Beschlag genommen. Doch keine großen Worte. Ich lasse mal Bilder Sprechen:
So sehen erstmal die Fräser in einer Schrumpfaufnahme aus:
Fräsen der O-Ring-Nut mit 1mm Fräser:
angestelltes Fräsen des Kühler-Cases:
Man erkennt es kaum, aber hier der 2mm VHM-Bohrer mit laufender inneren Kühlmittelzufuhr:
Naja, ein wenig Schwund muss natürlich sein:
Hier mal der Kühler beim Fräsen. Allerdings ist das Programm noch nicht durchgelaufen. Ich hoffe mal, dass am Montag der Kühler fertig ist…
So… das fertige Case! Hier von unten:
Und nocheinmal von der Draufsicht (Teil ist noch nicht entgratet):
Hier mal probeweiße mit Tüllen:
Hier der Frame. Erstmal aus VA:
Alle bisher fertigen Bauteile zusammen:
Nochmal ohne Blitz:
So…
Das wars erstmal an Updates für heute. Wie gesagt hoffe ich, dass am Montag die Kupfer-Grundplatte ohne Probleme durchgelaufen ist. Wenn ja, folgen Montag wieder Bilder. Falls nicht, geh ich in den Keller weinen 😀
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19. Februar 2011 um 16:02 Uhr #880816Oma-HansTeilnehmer
Schick :)Beim Deckel werden sicher alle Flächen poliert, oder? ;P Weiter so! :d:Grüße, Jens
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19. Februar 2011 um 16:02 Uhr #880813patrick171Teilnehmer
Einfach nur G E I L ! 😀 🙂
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19. Februar 2011 um 16:02 Uhr #880823NapalTeilnehmer
Habe ich vor. Und vllt die Nuten innen schwarz nickeln oder pulvern… mal schaun :)€dith:Verdammt… Man sieht meine Fingerabdrücke… Hoffentlich liest hier Interpol nicht mit 😀
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19. Februar 2011 um 16:02 Uhr #880815Obi WanAdministrator
sieht ja koool aus
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19. Februar 2011 um 17:02 Uhr #880837NapalTeilnehmer
Ja ist 1.4404 (V4A).
Ließ sich erstaunlicherweiße fräsen wie Butter. Hab ehrlich gesagt mit Komplikationen gerechnet, aber nix. Drauf, laufen lassen, fertig. 😀
Wenn dass jetzt mitm Kupfer auch noch so läuft, bin ich echt baff 😀
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19. Februar 2011 um 17:02 Uhr #880833mymanuTeilnehmer
Sehr interessanter Kühler und schaut gut aus.
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19. Februar 2011 um 17:02 Uhr #880835HorstelinTeilnehmer
Erstklassig, da merkt man schon den unterschied zwischen BAZ und Hobbyfräse 😀 Aus welchem Werkstoff ist denn der Deckel? Ich würde ja mit dem BAZ ausser für den Boden nur Niro verwenden, liebe das Material 😀
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19. Februar 2011 um 20:02 Uhr #880853[AF] AndreoidTeilnehmer
beim nächsten mal bitte noch mehr bilder machen :)danke ^^
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19. Februar 2011 um 21:02 Uhr #880854PattyTeilnehmer
Heftig, da kann man sich jetzt richtig schön dran aufschlitzen 8-[
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19. Februar 2011 um 23:02 Uhr #880858NapalTeilnehmer
Ja, der ein oder andere Schnitt ist heut an den Fingern auch dazu gekommen 😀
Aber der Kühler soll ja nicht handlich sein, sondern gut aussehen:!:
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20. Februar 2011 um 0:02 Uhr #880866Oma-HansTeilnehmer
Napal;446866 said:
Ich bin so happy! 😀Zurecht. Sehr geil 🙂 Der schönste CNC-Kühler seit langem.
Grüße,
Jens -
20. Februar 2011 um 0:02 Uhr #880864NapalTeilnehmer
Update!!!:
Ich konnte einfach nicht mehr abwarten. Bin eben nochmal in die Firma gefahren (45km eine Strecke), um zu sehen, was mein Kupfer-Kühler macht. Bin eigentlich davon ausgegangen, dass der 0.6er Stahl-Fräser mit meinen Schnittdaten völlig überfordert ist, aber… Der ist durchgelaufen!!! Wie geil ist das bitte? :D:D:D
Hier mal die ersten Bilder, eben direkt auf der Maschine gemacht:
Hier noch ein Screenshot der Programmlaufzeit:
Und hier mal ein Größenvergleich des 0.6er Stahl-Fräsers, der die Rippen gefräst hat, zu einem 4mm HSS-Bohrer:
Jetzt am Montag nur noch den Kühlkörper auf Höhe bringen und dann anfangen mit der Finish-Bearbeitung….
Ich bin so happy! 😀
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20. Februar 2011 um 1:02 Uhr #880868psahgksTeilnehmer
Dem kann ich nur zustimmen.
Wahnsinn, echt ein sau geiles Teil! :d:
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20. Februar 2011 um 2:02 Uhr #880870AgentSchattenTeilnehmer
Wenn man sowas sieht, wird man glatt neidisch das man nicht auch Zugriff auf solch feines “Handwerkszeug” hat. Schick, Schick 🙂
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20. Februar 2011 um 12:02 Uhr #880887VJoe2maxTeilnehmer
Da ist man mal eine Tag nicht da und schon verpasst man so geniale Sachen wie den Bau dieses Kühlers. Hätte nicht damit gerechnet, dass es nun doch so schnell geht :).:respekt: für die hervorragende Arbeit! Da merkt man wirklich mal was professionelle Maschinen und ordentliche Programmierung doch für einen Unterschied machen. Der Boden sieht absolut genial aus und auch Deckel und Halterung aus 1.4404 machen extrem was her :d: :d: :d:. Ich würde mir überlegen ob das alles poliert oder nicht teilweise sandgestrahlt werden soll. So eine matt/glänzend- Optik kommt bei nirosta teilweise extrem gut rüber ;). Wirklich schade, dass so was angesichts der Maschinenzeiten nicht wirtschaftlich zu fertigen ist – ansonsten wären diese Kühler mit Sicherheit bald er absolute Renner. Schon allein von der Optik her, aber schlecht kühlen wird er sicher auch nicht.
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20. Februar 2011 um 13:02 Uhr #880891NapalTeilnehmer
Danke danke danke! :DÜber die Oberflächenbehandlung mach ich mir die nächste Woche gedanken. Da muss noch irgendwas ganz besonderes her.Was ich mich momentan frage ist, ob eine Sandgestrahlte Oberfläche des Kühlkörpers eine bessere Temperaturabgabe zur folge hat… Allerdings würd es mir das Herz brechen, da den Sand dran zu halten… :roll:Und um eine wirtschaftliche Fertigung kann man sich ja auch nochmal Gedanken machen… Da ist noch einiges zu Optimieren 😀
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20. Februar 2011 um 13:02 Uhr #880892Oma-HansTeilnehmer
Napal;446896 said:
Was ich mich momentan frage ist, ob eine Sandgestrahlte Oberfläche des Kühlkörpers eine bessere Temperaturabgabe zur folge hat… Allerdings würd es mir das Herz brechen, da den Sand dran zu halten… 🙄Nein, würde nichts bringen.
Und nein, da darf kein Sand ran!
😉Grüße,
Jens -
20. Februar 2011 um 13:02 Uhr #880889RiesenaxelTeilnehmer
Ich finde die Oberfläche so wie sie ist “aus der Maschine” auch ziemlich geil !
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20. Februar 2011 um 14:02 Uhr #880902VJoe2maxTeilnehmer
Ich meinte ja auch nicht den Boden sondern den Deckel und die Halterung ;). Kupfer sollte man nicht mit Sand sondern mit Glasperlen bearbeiten, wenn man das denn machen will – aber nicht im Durchlauf sondern nur mit frischen. Eine minimale Oberflächenvergrößerung hat das schon zu Folge, aber keinen messbaren Effekt.Hier würde ich aber davon absehen am Kupferteil noch was nach zu bearbeiten – außer vllt. die Bodenfläche (planschleifen).
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20. Februar 2011 um 14:02 Uhr #880905tomsisTeilnehmer
Einfach schön. Ich würde da gar nix mehr Polieren, ich steh voll auf diese Fräs-Optik.
Wirtschaftlicher würde es nur mit Scheibenfräsern werden, dabei könnte man auch eine sehr geringe restbodenstärke erreichen.
Denn ich hoffe du wirst, wenn du den Kühler auf höhe bearbeitest, dir den Kühler nicht zerschießen, weil die Restbodenstärke für das bearbeiten zu gering wird. Das wär echt Schade, da ja schon ein paar Stunden Arbeit drin steckengruß tomsis
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20. Februar 2011 um 15:02 Uhr #880908AxlTeilnehmer
Einfach super goil der Kühler !!!
Hätte auch gern so einen Maschinenpark!!
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20. Februar 2011 um 15:02 Uhr #880909NapalTeilnehmer
Denn ich hoffe du wirst, wenn du den Kühler auf höhe bearbeitest, dir den Kühler nicht zerschießen, weil die Restbodenstärke für das bearbeiten zu gering wird. Das wär echt Schade, da ja schon ein paar Stunden Arbeit drin stecken
Ich hatte vor,den mit einem 2er Fräser und 0.05mm Zustellung auf Höhe zu bringen… Dabei geht so wenig Krafteinfluss in den Kühler, dass das normalerweiße klappen sollte.
Den nächsten, den ich Fräs, mach ich auch erst von der Rückseite fertig. Hatte dafür am Samstag nur keine Zeit und hab den nur schnell von der Lamellenseite eingerichtet. Nicht die beste entscheidung, aber die, bei der ich das Ergebniss schneller seh 😀
Wirtschaftlicher würde es nur mit Scheibenfräsern werden
Mach mir momentan Gedanken um eine Mehrfachscheibenfräseraufnahme aus VHM. Vllt kann ich da mit unserem Fräserlieferant mal sprechen. Die sind recht umgänglich und immer hilfsbereit.
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20. Februar 2011 um 17:02 Uhr #880917NapalTeilnehmer
Gibt es sowas fertig??? Wenn ja, wär es mir wahrscheinlich zu teuer. Außerdem: Kaufen kann ja jeder… Selbst ist der Mann 🙂
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20. Februar 2011 um 17:02 Uhr #880915tomsisTeilnehmer
Dabei entstehen wirklich keine nennenswerten Schnittkräfte, aber dauert dann auch ein bissle länger ^^
Bin auf resultate zur Mehrfachscheibenfräseraufnahme gespannt. Willst es als kompletten eigenbau machen oder fertig kaufen?
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20. Februar 2011 um 19:02 Uhr #880932Oma-HansTeilnehmer
Wir reden von Sägeblättern, nicht von Scheibenfräsern, oder?Von Mehrfach-Aufnahmen halt ich ehrlich gesagt wenig da es nichts bringt. Zumindest keine Vorteile. Mit einem einzelnen Blatt ist man flexibler was die Breite der Finnen angeht und selbige werden vermutlich sauberer da ich mir gut vorstellen kann, dass ich zwei Sägeblätter bei einem Abstand von bspw. 5 Zehnteln ganz schön beeinflussen.Ansonsten hatten wir die Diskussion schonmal und ich würd nach wie vor diese Lösung wählen, falls ich eine bauen müsste:Grund:Die sehr wichtige (wichtiger als der Rundlauf, gerade bei VHM) Axialfläche (-> Planschlag) lässt sich viel einfacher anschleifen als bei einer Aufnahme mit zentrischem Zapfen. Hab ich gestern erst wieder feststellen müssen.Grüße, Jens
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23. Februar 2011 um 19:02 Uhr #881200NapalTeilnehmer
So und wieder mal ein Update:
Hab heut alle fehlenden Teile des Kühlers gefräst. Sprich Jetplate, Kühlerplatte und dann noch O-Ringe geklebt, da 1mm ORinge echt ein Problem darstellen (Besorgungstechnisch). Naja, Kühler mal zusammengebaut, und den Boden schnell abgezogen. Schrauben abgelängt und Federn organisiert. Hier mal Bilder:
Die AM3 Backplate hab ich dann nochmal auf europäischen Standart gebracht, das Zollgewinde aufgebohrt und M4 rein geschnitten.
Dann das ganze mal auf dem Mainboard im Case:
Hab auch alles mal angeklemmt und siehe da: Ist dicht 😀
Das Tesa am Schlauch ist nur ein improvisierter Knickschutz^^.Wenn morgen noch irgendwo in der Firma ein Monitor über ist, werd ich mal die Temps in Augenschein nehmen. Boxed waren es 47°C. Da sollte nochwas gehen 😀 Durchfluss ist jedenfalls reichlich vorhanden 😀
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23. Februar 2011 um 20:02 Uhr #881208NapalTeilnehmer
Danke für das ehrliche Feedback. So ein ähnliches Gefühl hatte ich auch, als ich die Bilder in Ruhe angeschaut hab… Ich hoffe, das Finish hilft da noch was. Mit einem kleinen Kontrastspiel kann man vllt noch was machen… 🙄
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23. Februar 2011 um 20:02 Uhr #881203VJoe2maxTeilnehmer
Sieht auch verbaut richtig gut aus :d:Gibt´s noch Bilder von der Düsenplatte?
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23. Februar 2011 um 20:02 Uhr #881209thetheTeilnehmer
Du bist der erste, der auch ein Bild vom eingebauten unter Wasser stehenden eigenen Kühler liefert! :respekt:
Klar, Du hattest ganz brauchbare Maschinen zur Hand und warst dadurch recht schnell fertig. Aber Du hast auch Deine Zeit sehr effektiv genutzt, sehr schnell ein ganz eigenes Design auf die Beine gestellt und wenn es Dir sinnvoll erschien nicht lange gefackelt, sondern sofort überarbeitet. Das nenne ich effektives Arbeiten!
Schade, daß bei diesem Contest die Arbeitsstunden für die einzelnen Arbeitsschritte nicht angegeben werden (könnte man ja grob schätzen).
Napal;446915 said:
Den nächsten, den ich Fräs, mach ich auch erst von der Rückseite fertig.Kommt noch ein zweiter?! Würde mich freuen …
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23. Februar 2011 um 20:02 Uhr #881218NapalTeilnehmer
Ich bin ja der, der auf die Optik grossen Wert legt… der Deckel sieht so super geil aus, aber… im verbauten Zustand wirkt der Kühler sehr “schlank”… was heissen soll, die Proportionen sehen nicht so gelungen aus… sorry aber ich bin in solchen Dingen immer ehrlich und sehr direkt.
Was mir dazu grad noch einfällt. Die max Abmaße hab ich fast erreicht. Also viel fülliger geht es eig nicht mehr. Ich denke, dass die Halteplatte viel dazu beiträgt, dass alles so “schmal” wirkt. Vllt, sollte ich die Haltearme etwas filligraner gestalten…
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23. Februar 2011 um 20:02 Uhr #881204NapalTeilnehmer
Wenn ich morgen nen Testlauf gemacht hab, bau ich den ganzen Kühler wieder auseinander zum Finishing. Dann folgen nochmal ausführliche Bilder von allen Teilen 🙂
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23. Februar 2011 um 20:02 Uhr #881217VJoe2maxTeilnehmer
Es kann auch nicht jeder so ein Geschoss richtig bedienen – das muss schon auch mal gesagt werden ;). Napal kann es ganz offensichtlich!Ich finde, dass es bislang eine durch und durch sehr gelungen Leistung ist und das Produkt kann sich wirklich sehen lassen. Dass der Kühler ein bisschen verloren wirkt, liegt vllt. auch daran, dass das Board ziemlich leer ist. Auf eine andern Board wirkt das vllt nicht so.
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23. Februar 2011 um 20:02 Uhr #881210ThanatosTeilnehmer
Abend!also ich muss sagen: Respekt wie schnell Du das nun durchgezogen hast.Die Finnen schauen einfach por… aus!! =) =)Echt klasse Arbeit! Gibt es eigentlich nichts groß auszusetzen, außer:für mich persönlich ist der Kühler zu “einfach” für die Möglichkeiten, die Dir zur Verfügung stehen. Bis auf die Finnen, und da war nur die Frage ob’s der Fräser schafft, lacht da die Hermle herzlich drüber. Also gefordert war das BAZ nicht, ergo ist es “verhältnismäßig” einfach mit solchen Mitteln so einen Kühler umzusetzen.Aber wie gesagt: der Kühler ansich ist eine einwandfreie, saubere Leistung. :)LGGregor
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23. Februar 2011 um 20:02 Uhr #881206loonyTeilnehmer
Ich bin ja der, der auf die Optik grossen Wert legt… der Deckel sieht so super geil aus, aber… im verbauten Zustand wirkt der Kühler sehr “schlank”… was heissen soll, die Proportionen sehen nicht so gelungen aus… sorry aber ich bin in solchen Dingen immer ehrlich und sehr direkt.:roll:
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23. Februar 2011 um 20:02 Uhr #881214NapalTeilnehmer
Schade, daß bei diesem Contest die Arbeitsstunden für die einzelnen Arbeitsschritte nicht angegeben werden (könnte man ja grob schätzen).
Also mit der ganzen Entwicklungssache und Konstruktionsverwürfen stecken so grob über den Daumen fast 100 Stunden drin. Find das eine gute Zeit 😀
für mich persönlich ist der Kühler zu “einfach” für die Möglichkeiten, die Dir zur Verfügung stehen. Bis auf die Finnen, und da war nur die Frage ob’s der Fräser schafft, lacht da die Hermle herzlich drüber. Also gefordert war das BAZ nicht, ergo ist es “verhältnismäßig” einfach mit solchen Mitteln so einen Kühler umzusetzen.
Das war der erste Kühler. Viele weitere mit ganz ausgefalleneren Designs schwirren schon durch meinen Kopf 😀 Außerdem hab ich nicht umsonst grad 2m Kupfer bestellt 😀
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24. Februar 2011 um 11:02 Uhr #881253NapalTeilnehmer
Und jetzt mal ein Update mit ein paar Zahlen:
Wir erinnern uns zurück: Phenom II x3 @ Originaltakt mit Boxed-Kühler hatte 46-47°C nach 3h Prime.
Jetzt mit montierter WaKü und nach 1h Prime mit nur leicht geklätteter Bodenfläche und 3W WLP (hatte die Arctic Silver nicht gefunden) lige ich bei ~26°C !!! Hier ein paar Bilder dazu:
Ich denke, als Vergleich zum Boxed sind das ganz annehmbare Werte 😀
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24. Februar 2011 um 12:02 Uhr #881260borsti67Teilnehmer
Also ich finde, der macht sich gut auf dem Mainboard. Muss doch nicht groß sein, wenn die Leistung stimmt!Was man vielleicht für ein nächstes Projekt ins Auge fassen könnte:Der Deckel hat ein winkliges Design, während die Halter geschwungen sind. Vielleicht wirkt der Kühler daher klein oder als würde irgendwo was fehlen?Dann wäre eine denkbare Variante, entweder auch den Halter geradliniger/kantiger zu gestalten, oder eben statt des Karo-Musters eine Art Wellenform in den Deckel zu fräsen…?
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24. Februar 2011 um 12:02 Uhr #881258VJoe2maxTeilnehmer
Denke auch, dass die Halteplatte da maßgeblich zur schmalen Optik beiträgt. Dennoch finde ich die Form der Platte eigentlich recht gelungen.Edit: Die Ergebnisse zeigen, btw auch wieder mal eindrucksvoll wie ungenau die AMD Sensoren bzw. die Auswerteprogramme meistens sind. Ich nehme mal nicht an, dass es im Raum deutlich weniger als 20°C Lufttemperatur hatte – oder? – und wir reden hier ja von Lastwerten :D.Dennoch zeigt die Differenz schön, dass der Kühler sicherlich recht effektiv ist. Bin schon sehr auf die reale Kühlleistung auf dem Prüfstand gespannt! 🙂
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24. Februar 2011 um 12:02 Uhr #881254loonyTeilnehmer
Super!! das ist ein aussergewöhnliches Ergebins :d:
(wobei wieder einmal bewiesen ist, das die Auflagefläche zwar plan, aber nicht unbedingt hoch poliert sein muss!!) -
24. Februar 2011 um 12:02 Uhr #881256NapalTeilnehmer
Danke ^^
Da sollte aber noch was drin sein, wenn die Auflagefläche nochmal geschliffen und poliert ist, und vor allem, wenn ich die 3 Watt gegen die 9 Watt Wärmeleitpaste tausche…
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24. Februar 2011 um 13:02 Uhr #881266NapalTeilnehmer
Edit: Die Ergebnisse zeigen, btw auch wieder mal eindrucksvoll wie ungenau die AMD Sensoren bzw. die Auswerteprogramme meistens sind. Ich nehme mal nicht an, dass es im Raum deutlich weniger als 20°C Lufttemperatur hatte – oder? – und wir reden hier ja von Lastwerten .
Ist mir auch klar, das die Messwerte natürlich nicht stimmen. Ging auch nur um den Vergleich, und ich denke, dafür sind die Sensoren ausreichend. Raumtemperatur waren zwischen 20-24°C alles dabei, wenn mal wieder jemand die Tür aufgelassen hat 😀
Also ich finde, der macht sich gut auf dem Mainboard. Muss doch nicht groß sein, wenn die Leistung stimmt!
Was man vielleicht für ein nächstes Projekt ins Auge fassen könnte:
Der Deckel hat ein winkliges Design, während die Halter geschwungen sind. Vielleicht wirkt der Kühler daher klein oder als würde irgendwo was fehlen?
Dann wäre eine denkbare Variante, entweder auch den Halter geradliniger/kantiger zu gestalten, oder eben statt des Karo-Musters eine Art Wellenform in den Deckel zu fräsen…?Danke für den Tipp. Werde es bei dem nächsten Kühler berücksichtigen 😀 Bin ja auch kein Designer, sondern nur einfacher Maschinenbauer =P
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24. Februar 2011 um 19:02 Uhr #881293psahgksTeilnehmer
Man, der sieht ja echt super aus! :d:
Bezueglich der Dichtungsringe:
Bei http://www.ir-dichtungstechnik.de schonmal nachgeschaut / -gefragt ?
Die haben eigentlich alles was das Herz begehrt und liefern auch kleinstmengen.mfg psahgks
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24. Februar 2011 um 22:02 Uhr #881326NapalTeilnehmer
Das Prob war nicht, den Oring zu bekommen, sondern ihn sofort zu bekommen^^. Bin doch so ungeduldig 😀
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25. Februar 2011 um 14:02 Uhr #875921NapalTeilnehmer
So jetzt bin ich mal wieder auf eure Hilfe angewiesen…
Hab mir gestern noch eine Scythe KazeMaster Pro geholt, da mir die Lüfter einfach viel zu laut waren. Das gute Stück hat auch 6 Termosensoren, nur hab ich keinen Peil, wo ich die wie befestigen soll. Interessant ist natürlich eine genaue(re) CPU-Temp-Erfassung sowie die Wasser-Temps. Nur wie und wo mach ich so einen Sensor an der CPU fest? Und für Wassertemps geh ich mal davon aus, dass ich extra-Fühler brauche oder?
Wäre nett, wenn mir da jemand helfen kann…
PS: Bin jetzt bei 3,6 GHz @ 1,4V VCore und 18er Multi bei konstanten 35°C und einer Raumtemp von 22°C (im Vergleich Boxed: 2,8 GHz (Standarttakt) hatte 46°C bei 22°C Raumtemp).
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26. Februar 2011 um 14:02 Uhr #881422PattyTeilnehmer
Schon fertig ❗ Klasse :d: Der Kühler sah vorher doch deutlich wuchtiger aus als jetzt, im montierten Zustand. Dem muss ich beipflichten.Temperatursensor irgendwo an der CPU anbringen ist recht schwer. Damit kriegst du ja auch maximal die Randtemperatur des IHS oder eben die Temperatur der Bodenplatte des Kühlers. Ist doch auch eigentlich nicht so wichtig. Die Wassertemperatur sagt eigentlich alles und ist in meinen Augen viel interessanter :d: Dafür gibts klasse Sensoren von AC und noch einem bei AT… haben ein Außen- und Innengewinde 1/4″, sprich du schraubst die einfach irgendwo an eine Komponente, darauf dann den normalen Anschluss.
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26. Februar 2011 um 14:02 Uhr #881426phil68Teilnehmer
Wow, super schick :d:
Grüße Dirk
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26. Februar 2011 um 15:02 Uhr #881429mymanuTeilnehmer
super kühler gefällt mir sehr gut :d:
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7. März 2011 um 11:03 Uhr #882463NeronAdministrator
Was ist im System an Kühlern, welches Material und welchen Corro-Schutz nimmst du? Achja und woraus ist nochmal der Deckel? Eventuell Korrodiert ja auch einfach die Tülle mit irgendwas
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7. März 2011 um 11:03 Uhr #882462NapalTeilnehmer
Nach langem mal wieder ein Update:
Hab heut mal alles wieder auseinander gebaut, um langsam mal mit dem Finish anfangen zu können. Hier mal die Bilder nach dem fast 2 wöchigen Testlauf:
Und hier noch etwas, was ich mir nicht ganz erklären kann:
Woher kommt die Verfärbung am Gewindeauslauf??? Sieht sehr stark nach Korrosion aus, aber was korrodiert denn hier? 😡
Vllt. hat ja jemand einen Rat…
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7. März 2011 um 11:03 Uhr #882455NapalTeilnehmer
Radiator: Kupfer, MessingPumpe: keine Ahnung (Eheim 600)Kühler: Kupfer 2.0020, V4A 1.4404Tüllen: Messing, schwarz vernickeltIch kann mir das nicht erklären…Edith: Korrosionsschutz hab ich keinen verwendet. EInfach doppelt destiliertes Wasser.Noch ein Edith: Überlegungen mit den Kollegen war grad, dass das evtl Stahl-Späne-Reste waren, die beim Gewindebohren in das VA gedrückt wurden. So ein Gewindebohrer ist ja auch nie 100%ig sauber. Bin mir aber trotzdem nicht sicher….
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7. März 2011 um 12:03 Uhr #882344PattyTeilnehmer
Sieht echt interessant aus :-k
Warum nur dort und nicht auch am anderen Gewinde? -
7. März 2011 um 12:03 Uhr #882347NapalTeilnehmer
Hab mir das ganze jetzt nochmal genauer angeschaut. Ich befürchte, da wurde mal wieder das Material nicht richtig einsortiert. Hab zwar überprüft, ob das Material magnetisch ist, aber das zeigt ja auch nur, ob es ein austenitischer Stahl ist… Da ich jetzt auch Korrosionsansätze in der Oringnut gefunden habe, kann es keine elektrochemische Korrosion sein. Damit bleibt nur normale Korrosion und das würde heißen, dass das hier kein 1.4404 ist 😮
Also einmal neu bauen 😥
Habs aber grad mal Sandgestrahlt. Sieht gar nicht schlecht aus:
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7. März 2011 um 13:03 Uhr #882350PattyTeilnehmer
😯 Falsches Material wäre natürlich ärgerlich! Aber eine gute Erklärung immerhin.Sandgestrahlt siehts aber auch gut aus :d:
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7. März 2011 um 13:03 Uhr #882458RiesenaxelTeilnehmer
Nimm Korrosionsschutz dann mußt Du nicht neu bauen !
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7. März 2011 um 14:03 Uhr #882460NapalTeilnehmer
Nimm Korrosionsschutz dann mußt Du nicht neu bauen !
Aber ich wollte mir doch nicht die ganze arbeit machen, um dann Korro-Schutz rein zu schütten :-/ Dass soll ohne Zusätze gehen, also bleibt nur Deckel neu bauen… Dann kann ich auch nochmal umdesignen 😀
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7. März 2011 um 14:03 Uhr #882466NeronAdministrator
Napal;448550 said:
Nimm Korrosionsschutz dann mußt Du nicht neu bauen !
Aber ich wollte mir doch nicht die ganze arbeit machen, um dann Korro-Schutz rein zu schütten :-/ Dass soll ohne Zusätze gehen, also bleibt nur Deckel neu bauen… Dann kann ich auch nochmal umdesignen 😀
Auf die Dauer wirst du mehr Ärger ohne Korroschutz haben als, dir die 5 Minuten Arbeit zu machen und das zeug darein zu mischen.
Glaub mir.Nicht ohne Grund verwenden 99,9% (die 0,01% die du ausmachst, mal abgezogen) der Wakünutzer das Zeug (hier im Forum, was die Amis oder so machen is mir wurscht, die ham ehe einen an der Waffel :+)
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7. März 2011 um 15:03 Uhr #882470NapalTeilnehmer
was die Amis oder so machen is mir wurscht, die ham ehe einen an der Waffel )
Endlich mal ein wahres Wort 😀
Ok, dann kommt halt Korro-Schutz rein… Hat sich grad herausgestellt, dass das Material tatsächlich falsch sortiert war 😮
Rettungsversuch läuft. Hab den Deckel und den Frame grad zur Oberflächenbehandlung gebracht. Mal sehen, wie die Teile dann aussehen. Müssten in 2-3 Tagen fertig sein. Mal sehen, ob das Gelbverzinken optisch wirkt…
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7. März 2011 um 18:03 Uhr #882501tomsisTeilnehmer
Selbst mit dem Fingerabdruck schaut der Deckel sandgestrahlt richtig hammer aus.
Das mit der Korrosion ist natürlich doof, kann aber auch daran liegen das die Fräser vorher schon einmal im einsatz in herkömmlichen Stahl waren. Oder wie du sagtest das das Material falsch einsortiert wurde, lässt sich nachträglich nur noch mit einer Funkenprüfung klären was fürn material das wirklich ist -
8. März 2011 um 8:03 Uhr #882591VJoe2maxTeilnehmer
Napal;448558 said:
…Mal sehen, ob das Gelbverzinken optisch wirkt…Zinkschichten wirken als Opferschicht – das ist keine so gute Idee gewesen ;). Für den Test wird´s wohl reichen, aber auf Dauer ist das nichts. Vernickeln wäre hier definitiv besser gewesen.
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8. März 2011 um 8:03 Uhr #882593NapalTeilnehmer
Ja ist auch nur für den Test… wenn überhaupt. Gehe momentan davon aus, den Deckel neu zu bauen… leider :o€dith: Hab extra Gelbverzinkt, da hier, durch dickere Schichtstärke, die Beständigkeit als Opferanode größer ist.
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8. März 2011 um 12:03 Uhr #882611RiesenaxelTeilnehmer
Kühlerdeckel als Opferanode -> bin mal gespannt ob sich da ein neuer Trend andeutet 😆
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8. März 2011 um 12:03 Uhr #882613NapalTeilnehmer
Kühlerdeckel als Opferanode -> bin mal gespannt ob sich da ein neuer Trend andeutet
Massiv genug ist er 😀
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8. März 2011 um 14:03 Uhr #882629HorstelinTeilnehmer
Wenn es das gelb-verzinkt ist, dass ich kenne kann man das teil danach eh weg schmeissen 😛
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8. März 2011 um 14:03 Uhr #882631NapalTeilnehmer
Oh man, ihr macht mir mut :-/
Naja, einen Versuch ist es Wert. Mit einem Neubau hab ich mich eh schon abgefunden… Dauert ja auch nicht so lange…
PS: Hab ein neues Projekt in Planung, bei dem ich nochmal eure Hilfe bräuchte: GraKa-Kühler
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15. März 2011 um 15:03 Uhr #883378NapalTeilnehmer
Update:
Hab heute den Deckel vom Verzinken wieder bekommen. Außerdem hab ich noch einen POM Deckel gefräst, da verzinkt ja nicht das ware ist… Dabei sieht der soooo gut aus 🙄
Naja, hier die Bilder:
So das wars dann erstmal von meiner Seite aus…
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15. März 2011 um 15:03 Uhr #883379HorstelinTeilnehmer
Ui was hat XDC zu bedeuten?Sieht super aus 🙂
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15. März 2011 um 17:03 Uhr #883387PattyTeilnehmer
Der schwarze Deckel mit den goldenen Tüllen sieht echt klasse aus! :d:Und der gelbverzinkte hat auch einen netten Farbstich!XDC?
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15. März 2011 um 18:03 Uhr #883395RiesenaxelTeilnehmer
Sieht geil aus mit dem schwarzen Deckel !!!!!!!!
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15. März 2011 um 18:03 Uhr #883393psahgksTeilnehmer
Schoene Deckel. :d:
Die Buchstaben U, D, C haben mich allerdings etwas irritiert, hab sie doch tatsaechlich erst fuer Fräsfehler gehalten. ^ ^
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15. März 2011 um 18:03 Uhr #883397HorstelinTeilnehmer
psahgks;449528 said:
Schoene Deckel. :d:Die Buchstaben U, D, C haben mich allerdings etwas irritiert, hab sie doch tatsaechlich erst fuer Fräsfehler gehalten. ^ ^
Lutz brauch Brille 😀 😎
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15. März 2011 um 18:03 Uhr #883396NapalTeilnehmer
Ja XDC ist ein kleines Gimmik. Auf deutsch Xtreme Design Cooling.
Willda evtl noch poliertes Kupferblech einsetzen… Mal sehen, ob mich die Arbeitswut nochmal überkommt 😀
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15. März 2011 um 19:03 Uhr #883404psahgksTeilnehmer
Napal;449531 said:
Auf deutsch Xtreme Design Cooling.:shot:
Napal;449531 said:
Willda evtl noch poliertes Kupferblech einsetzen… Mal sehen, ob mich die Arbeitswut nochmal überkommt 😀Gute Idee.
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8. April 2011 um 16:04 Uhr #885785VJoe2maxTeilnehmer
Bist du in der Deckelfrage schon weiter gekommen? Ich denke für den Test auf der Prüfstation wäre der Stahldeckel schon auch tragbar ;).
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11. April 2011 um 12:04 Uhr #886057NapalTeilnehmer
Nun, das Projekt Kühlerbau ist momentan aufgrund massg Arbeit in der Firma und den ein oder anderen privaten Quereleien zurzeit schwer ins stocken gekommen.
Ich denke, ich werde den Kühler im momentanen Stand, also mit schwarzen POM-Deckel, einschicken. Falls sich nochmal schlagartig viel Zeit auftreiben lässt, passiert vllt auch noch was, allerdings ist das momentan eher unwahrscheinlich :-/
Aber ich kenn ja das Potential meines Kühlers und darum geht es ja bei der Meisterschaft. Optik kann man auch später noch ändern 😀
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11. April 2011 um 13:04 Uhr #886060VJoe2maxTeilnehmer
Napal;452354 said:
Aber ich kenn ja das Potential meines Kühlers und darum geht es ja bei der Meisterschaft. Optik kann man auch später noch ändern 😀Super, das hört sich doch gut an! :d:
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11. April 2011 um 23:04 Uhr #886133ThaRippaAdministrator
Ich würde den optisch sogar … sagen wir mal ich werde nicht vergessen, wie der mit Edelstahldeckel ausgesehen hätte. Kannst du nicht wenigstens die Buchstaben hinbekommen? (dann aber bitte nicht in Kupfer – entweder wie die Tüllen oder wie die Halterung!)Freu mich auf das Finale mit allen fertigen Kühlern!
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13. April 2011 um 6:04 Uhr #886261NapalTeilnehmer
Ich werd mein bestes geben^^.Kann ja den (fast) VA-Deckel dabei legen 😀
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13. April 2011 um 8:04 Uhr #886278VJoe2maxTeilnehmer
Napal;452567 said:
Ich werd mein bestes geben^^.Kann ja den (fast) VA-Deckel dabei legen 😀
Das wär super! Die Deckel sehen beide verdammt gut aus.
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21. April 2011 um 10:04 Uhr #887317Obi WanAdministrator
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29. April 2011 um 10:04 Uhr #888254NapalTeilnehmer
Sooooo…
Der Kühler ging gestern raus und müsste heut eigentlich schon ankommen. Wann können wir mit Testergebnissen rechnen?^^
Leider konnte ich am Kühler nicht mehr weiter arbeiten, da ich Verletzungsbedingt das Bett bewachen muss -.- Aber funktionieren tut er ja 🙂 Und ich bin verdammt interessiert an Vergleichswerten mit den anderen Kühlern…
So far
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29. April 2011 um 11:04 Uhr #888255VJoe2maxTeilnehmer
Klasse! 🙂 Da bin ich auch extrem gespannt. Aus meiner Sicht müsste dein XDC-Kühler rein von der Kühltechnik her eigentlich ganz weit oben rangieren. Die feine Bodenstruktur und die geschwungene Schlitzdüse machen ihn aus meiner Sicht zu einem absoluten Top-Kandidaten. Die Diagonal-Anordnung von Struktur und Düse sind ebenfalls ein Novum. Aber auch das Design hat natürlich seine Vorzüge. Alles in allem, ein wirklich schöner und für einen Eigenbau vor allem sehr professionell geplanter und umgesetzter Kühler! :d:
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29. April 2011 um 19:04 Uhr #888289NapalTeilnehmer
Fotos waren leider nicht drin, da ich das Bett pflege. Mein Kollege mussten den Kühler für mich verschicken, weil er noch in der Firma stand :-/ Nicht mit Glück gesegnet atm…
Name sieht man, wenn man drauf schaut 😀
XDC -
29. April 2011 um 19:04 Uhr #888290psahgksTeilnehmer
Napal;454677 said:
Der Kühler ging gestern raus und müsste heut eigentlich schon ankommen.Jup, der Kühler ist da. :d:
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29. April 2011 um 19:04 Uhr #888279Obi WanAdministrator
Napal;454677 said:
Sooooo…Der Kühler ging gestern raus und müsste heut eigentlich schon ankommen. Wann können wir mit Testergebnissen rechnen?^^
So farhast du den Fotos gemacht ?
Welchen Namen wird er haben ?
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29. April 2011 um 22:04 Uhr #888301VJoe2maxTeilnehmer
Diese Fotos hier sind als Abschluss-Fotos doch absolut tauglich finde ich – sogar mit beiden Deckelvarianten dabei :d::
Napal;449511 said:
Update:Hab heute den Deckel vom Verzinken wieder bekommen. Außerdem hab ich noch einen POM Deckel gefräst, da verzinkt ja nicht das ware ist… Dabei sieht der soooo gut aus 🙄
Naja, hier die Bilder:
So das wars dann erstmal von meiner Seite aus…
… und Fotos mit eingebauter Düsenplatte sind ja auch noch vorhanden: Klick ;).
Also alles paletti! Das passt schon ;).
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2. Mai 2011 um 11:05 Uhr #888610NapalTeilnehmer
Danke dir VJoe2max, für den bebilderten Abschluss meines Worklogs.
Damit erkläre ich feierlich meinen Worklog für fertiggestellt 🙂
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2. Mai 2011 um 18:05 Uhr #888664Obi WanAdministrator
hab ich den Namen für den KÜhler überlesen ?!
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2. Mai 2011 um 18:05 Uhr #888665loonyTeilnehmer
Napal;454716 said:
Name sieht man, wenn man drauf schaut 😀 XDCDa ist er :+
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22. Mai 2011 um 13:05 Uhr #891713psahgksTeilnehmer➡Der XDC hat nun auch auf dem Pruefstand Platz genommen:
➡ Der Kühler sieht gut aus, ist dicht und die Anschluesse passten haargenau in die dafuer Aussparungen im POM-Deckel.
➡ Saubere Arbeit! :d:
:banana:
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22. Mai 2011 um 16:05 Uhr #891736NapalTeilnehmer
Oh oh oh!!! Jetzt wirds spannend!!! 🙂
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22. Mai 2011 um 17:05 Uhr #891746PattyTeilnehmer
Sehr gut, Glückwunsch :d:
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22. Mai 2011 um 17:05 Uhr #891742Obi WanAdministrator
Hier das offizielle DKM 2011 Ergebnis ➡
Glückwunsch zu dem super Ergebnis :d:
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22. Mai 2011 um 18:05 Uhr #891753mymanuTeilnehmer
Da hast du doch einmal ein super Ergebniss erreicht. :respekt:
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22. Mai 2011 um 18:05 Uhr #891755VJoe2maxTeilnehmer
Ist wirklich ein gutes Ergebnis :d: :respekt:… – aber es hätte noch besser sein können 😀 ;). Rein von dem was man hier im Worklog sehen konnte, hätte ich ehrlich gesagt schon von der geilen Struktur her erwartet, dass er noch besser performt und meinen Kühler vermutlich locker versägt, aber ich hab die Düsenplatte und die großflächige dünne Struktur dabei wohl bisschen unterschätzt. Das sind meiner Ansicht nach die beiden Punkte die letztlich das Top-Potential etwas verschenken.Die Hantelform des Schlitzes in der Düsenplatte war imo etwas ungünstig gewählt. So geht der Hauptstrom fernab der Mitte durch. Da der Druck sich in der Vorkammer auf die gesamte Fläche verteilt, bekommt die Mitte verhältnismäßig wenig ab und wird auch nicht besser beschleunigt. Der hohe Durchfluss zeigt zudem, dass insgesamt noch weniger Querschnittsfläche problemlos möglich gewesen wäre, was vermutlich auch noch mal einen gewissen Boost durch besser Beschleunigung gegeben hätte. Wie gut die Unterstützung der Bodenplatte in der Mitte durch den Überbau ist, vermag ich nicht zu beurteilen, aber das wäre auch noch ein kleiner Ansatzpunkt, denn die Rillenstruktur ist sehr großflächig und zusammen mit der geringen Restbodenstärke eher weich. Das kann das dazu führen, dass eine minimale konkave Verwölbung des Bodens beim Anpressen den Kontakt leiden lässt. Das war bei mir der Grund warum ich den Kern-Teil so massiv und mit direktem Druck von oben innerhalb der IHS-Fläche gebaut habe ;). Die Struktur an sich gibt aber auf jeden Fall mehr her. Mit ein bisschen Feintuning an der Düsenplatte sollte es denke ich kein Problem darstellen ein ähnliches oder besseres Ergebnis als bei meinem Kühler damit einzufahren ;). Eine neue Düsenplatte die alle genannten Knackpunkte beseitigen könnte wäre bei dem variablen Design kein Problem. Vllt. kommst du dazu noch eine optimierte Düsenplatte zu bauen – mich würde es zumindest tierisch interessieren was da noch an Potential schlummert ;). Nichts desto trotz bist du mit dem Ergebnis in der HighEnd-Kategorie erst mal vorne, denn loonys Florentin und mein Wildwater +X laufen ja bezüglich der Preisvergabe außer Konkurrenz ;). Für ein absolutes Erstlingswerk war ist der XDC jedenfalls aus meiner Sicht schon jetzt genial geworden! Mit einer optimierten Düsenplatte und evtl. noch mit sandgestrahlter Struktur dürfte er kaum zu schlagen sein. Jetzt wird´s jedenfalls richtig spannend in der HighEnd-Kategorie im Kampf um die Preise!
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22. Mai 2011 um 18:05 Uhr #891752KingofRomeTeilnehmer
hey spitze Ergebniss meine Glückwünsche:respekt::respekt::respekt:
mfg KingofRome
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22. Mai 2011 um 21:05 Uhr #891767NapalTeilnehmer
Ich bin stolz auf meinen kleinen 🙂
Auch wenn er nicht ganz oben dabei ist, hat er sich für ein Erstlingswerk sehr gut geschlagen. Und VJoe, mit deinen Tipps denke ich auch, dass da noch was geht. Das ihr zwei außer Konkurrenz fahrt, ist für mich aber keine Befriedigung. Das will ich auch noch knacken 😉
Sobald das gute Stück wieder in der Heimat ist, werde ich an das Feintuning gehen. Dafür war ja leider keine Zeit mehr aus gesundheits-technischen Gründen. Düsenplatte wird auf jedenfall nochmal optimiert, und auch die Kühlstruktur wird nochmal überarbeitet, einschließlich einer Restbodenstärke unterhalb der 0,3mm.Und wenn ich dann der Meinung bin, das er fertig ist, schick ich ihn euch nochmal zum testen.
Meilenstein für Feintuning: unterhalb von 10K 🙂
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16. Juni 2011 um 10:06 Uhr #894617NapalTeilnehmer
Ja ich verfolge deinen Worklog auch schon 😉
Meinen werde ich auch neu bauen mit der ein oder anderen Anpassung/Verbesserung. Aber das Grundprinzip wird bestehen bleiben.
Ab Mitte nächster Woche hab ich Urlaub, dann gehts in die Vollen 😀
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16. Juni 2011 um 10:06 Uhr #894608Cy4n1d3Teilnehmer
Sehr schönes Teil, faszinierend was einige hier so zusammenkriegen 🙂
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16. Juni 2011 um 10:06 Uhr #894611
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16. Juni 2011 um 10:06 Uhr #894618loonyTeilnehmer
Napal;461403 said:
…. Aber das Grundprinzip wird bestehen bleiben.Ja, genau so mach ich das auch, mal sehen…. 😉
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