spider1155 Worklog zum Kühlerbauwettbewerb 2012
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- Dieses Thema hat 178 Antworten und 29 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 11 Jahren, 10 Monaten von teledoof1985.
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AutorBeiträge
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12. Januar 2012 um 8:01 Uhr #911005VJoe2maxTeilnehmer
Klasse, dass du wieder dabei bist! Läuft das Maschinchen inzwischen wie es soll?Glaub ich mach mein Worklog heut abend auch mal auf, obwohl es mir wie dir geht – hab auch noch keinen Schimmer, was es werden wird.
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12. Januar 2012 um 8:01 Uhr #500550ThanatosTeilnehmer[SIZE=”4″]spider1155 Worklog zum Kühlerbauwettbewerb 2012[/SIZE]
In diesem Thread möchte wir die Entwicklung von den ersten Konzeptideen über Designentwürfe bis hin zum fertig entwickelten Khler den Aufbau unseres Wasserkühlers für die Teilnahme am Meisterkühler Contest 2012 dokumentieren. Wir, RBT und Thanatos, sind ein Team, das gemeinsam an den Ideen und Konzepten tüftelt, wobei RBT für das Design und ich für die Konstruktion und Fertigung zuständig bin. Zusammen sind wir also ein unschlagbares Duo. :+ 😀Kategorie: High-End 🙂Beschreibung des KühlersIn erster Linie wird der Kühler seiner Funktion gerecht. Hauptaugenmerk liegt bei unserem Modell in der besonderen Wahl der Werkstoffe sowie dem Ansatz gewisse Dinge anders umzusetzen, als bisher bekannt/üblich.Bilder: Früher Prototyp:Finales Kühlerkonzept:Prottyp #2:spider1155 – 24-Karat Echtvergoldung mit Carbon-Haltearmen:Mehr Bilder…[SPOILER][/SPOILER]:arrow: Link zum Bilderalbum mit allen Bildern des Worklogs: AlbumSelbsteinschätzung:Wir haben beide mit dem Thema Wasserkühlung seit längerem nichts mehr am Hut. Jedoch besitzen wir beide einen ausgeprägten Basteltrieb, der uns motiviert hier erfolgreich teilzunehmen! Wir freuen uns auf einen spannenden und interessanten Contest!LGGregor
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28. Januar 2012 um 20:01 Uhr #912846ThanatosTeilnehmer
Kurzes Update:Wo wenig nicht hilft kann viel nicht schaden ;): Ich werde die Sache nicht alleine bestreiten, ein langjähriger Kollege steigt mit ein und kümmert sich um das Design – und das wird geil! 🙂 :)Ich kümmere mich um die mechanische Umsetzung – die wird hoffentlich dem Design ebenbürtig ;)Teamname wird demnach nochmals geändert, erste Designentwürfe folgen bald :)Die Maschine auf der gefertigt wird, wird auch keine eMotion tera sein, sondern eine DATRON M8 – aber dazu folgt dann der entsprechende Edit im Teaser!LGGregor
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1. Februar 2012 um 22:02 Uhr #913108RBTTeilnehmer
nabend allerseits, der ominöse 2. im Bunde bin ich 😉
Die älteren werden sich vlt noch von irgendwelchen case-verschandelungen an mich erinnern. (frühere Nicks waren zb “derbaum” )
mehr wird aber auch jetzt noch nicht verraten. stay tuned 😉
mfg
RBT
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2. Februar 2012 um 8:02 Uhr #913115Obi WanAdministrator
Hallo RBT und willkommen im Forum der Meisterkühler !
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2. Februar 2012 um 10:02 Uhr #913127mymanuTeilnehmer
Hallo RBT, da freu ich mich ja mal auf das Disigne von euerem Kühler. Deinen Mod fand ich damals schon sehr beeindruckent.
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2. Februar 2012 um 12:02 Uhr #913146RBTTeilnehmer
thx at all.
atm gehts noch um die Anpassung des designs an einen Intelsockel. aus alter verbundenheit hatte ich die ersten entwürfe noch für das deutlich rechteckige layout des AM2/3 gemacht. die LGA 1155/6 haben aber eine quadratische anordnugn der befestigungslöcher, das hat natürlich auch einfluss auf die Form des Kühlkörpers und der Verbindungselemente von KK zu Befestigungselementen.
ich hoffe, meine aktuelle Schnappsidee bringt mal einen frischen Look in die Kühlerwelt.
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3. Februar 2012 um 12:02 Uhr #913215Obi WanAdministrator
ich hoffe, meine aktuelle Schnappsidee bringt mal einen frischen Look in die Kühlerwelt.
hört sich gut an
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3. Februar 2012 um 12:02 Uhr #913216ThanatosTeilnehmer
Obi Wan;481698 said:
ich hoffe, meine aktuelle Schnappsidee bringt mal einen frischen Look in die Kühlerwelt.
hört sich gut an
Vor allem, weil es keine Schnapsidee ist! 🙂
Und frischen Wind wird es defintiv bringen 🙂Mehr gibts heute Abend!
LG
Gregor -
4. Februar 2012 um 9:02 Uhr #913316RBTTeilnehmer
ahe ja heute abend,
hat ja fast geklappt. hier nun wie versprochen die Skizzen aus der Konzeptphase.
zur Grundidee:
Die mir geläufigen Kühlerkonzepte bauen den nötigen Apressdruck über klassische Spiralfedern an den Befestigungslöchern auf. Die Kraft wird dabei über ein starres Element auf den KK übertragen.
Warum nicht aus dem starren ein flexibles Element machen und die Spannungsfunktion gleich mit integrieren?
Mein Designprozess (bin kein ausgebildeteter Designer) startet für gewöhnlich mit “dreckigen” kleinen skizzen wie der obigen. erstmal nur Ideen sammeln, vergleichen, abwägen …
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4. Februar 2012 um 9:02 Uhr #913318AudiodudeTeilnehmer
Hi RBT
Schönes Konzept, hat was Futuristisches.
Das mit der Flexiblen beefestigung erreicht man ja normalerweise schon durvch reduzierung der Materialstärke. Ist die Lasche die von oben unter/in die unteren Halteelemte greift mit den Kühlerbefestigungsschrauben verbunden? Wenn ja erhält man automatisch das am wenigsten flexible Konstruktionselement (Dreieck).
Ansonsten finde ich das Design optisch sehr ansprechend.
Greetz Audiodude
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4. Februar 2012 um 10:02 Uhr #913321RBTTeilnehmer
nein, die ineinandergreifenden Federn sind natürlich nicht verschraubt sondern sollten aneinander vorbeigleiten. die Idee hats aber nicht ins finale Konzept geschafft. die reduzierung der Materialstärke wäre natürlich eine Möglichkeit gewesen, aber SOO einfach wollte ichs mir dann auch nicht machen. auf den kommenden Skizzen wird man hoffentlich sehen, dass ich diese Gedächtnisstützen hier noch in diversen Details optimiert habe um sowohl das Ausshen zu verbessern als auch den verwendeten Materialien tribut zu zahlen. Eine mögliche spanhebende Fertigung musste natürlich in Betracht gezogen werden bei der ganzen sache 😉
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4. Februar 2012 um 11:02 Uhr #913323VJoe2maxTeilnehmer
Jep, das sieht schon mal sehr gut aus! Die Idee mit der integrierten Vorspannung gefällt mir.
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4. Februar 2012 um 13:02 Uhr #913347VJoe2maxTeilnehmer
Wenn ich es recht verstanden habe kommt RBTs Konzept völlig ohne Spiralfedern aus – das ist ja der Trick dran ;)Dein Vorschlag hat halt den Nachteil, dass das optisch kaum sonderlich hübsch zu bewerkstelligen ist. Vielleicht wurde die Idee bei ALC deshalb verworfen.Nutzt man hingegen federnde Hebelelemente aus Carbon wie bei RBT kann man die Anpressfunktion sehr schön ins Halterungsdesign integrieren.
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4. Februar 2012 um 13:02 Uhr #913345teledoof1985Teilnehmer
Das Konzept ist doch sehr einfach umsetzbar. Druckfedern zwischen Deckel und Boden, da zwischen die Halterung. So liegt die Halterung auf die Druckfeder, und wenn Kraft auf die Halterung ausgeübt wird, drückt sich die Halterung runter. Durch die Halterung und durch die Druckfeder kommt eine Schraube, für die Führung, diese verbinden gleichzeitig Deckel und Bodenplatte mit einander sodass keine weiteren Schrauben zur Montage des Wasserkühlers notwendig sind. Habe ich in Braunschweig auch mal angemerkt, wurde aber wohl wieder verworfen.
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4. Februar 2012 um 14:02 Uhr #913349teledoof1985Teilnehmer
RBT’s hat andere Nachteile…Der Vorschlag von mir lässt sich durchaus ins Design einbauen und muss nicht als störend empfunden werden. Eingebaut sieht man es so oder so nicht.
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4. Februar 2012 um 19:02 Uhr #913368RBTTeilnehmer
eh joe .. hier wird nicht gespoilert! [-X (gibts hier kein nudelholzsmiley)
und ja es geht komplett ohne spiralfedern. das ist in meinen augen auch nicht besser oder schlechter als jedes andere system, nur mal ein anderer ansatz . vorteil läge evtl darin, dass die Feder auch spanhebend zu bearbeiten wäre und damit die wertschöpfung im hause verbleibt.
die zahl der benötigten schrauben dürfte wie bei den meisten anderen Kühlern ebenfalls 8 betragen (4kk, 4 board)
das sowas auch nachteile haben kann … ich wills nicht ausschließen, eierlegendewollmilchsäue sind halt schon vor langer zeit unwiederbringlich ausgestorben. Wenn jemandem aber Mängel auffallen, freue ich mich auf konstruktive kritik.
die idee mit den Federn in KK nähe finde ich zb auch gar nicht mal so schlecht. hab ich während des Designs nichtma dran gedacht. ist notiert 😉
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4. Februar 2012 um 19:02 Uhr #913370teledoof1985Teilnehmer
Das Hauptproblem besteht eigentlich in erster Linie bei der Fertigung. Weiterhin, reibt die Schraube dann an das flexible Blech weil es sich ja runterdrücken muss. Dort können Kratzer entstehen. Das nächste Problem ist der Werkstoff. Kupfer oder Alu funzt da nicht. Federstahl wär was nettes. Aber wer will das Fräsen?
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4. Februar 2012 um 23:02 Uhr #913382ThanatosTeilnehmer
teledoof1985;481861 said:
Das Hauptproblem besteht eigentlich in erster Linie bei der Fertigung. Weiterhin, reibt die Schraube dann an das flexible Blech weil es sich ja runterdrücken muss. Dort können Kratzer entstehen. Das nächste Problem ist der Werkstoff. Kupfer oder Alu funzt da nicht. Federstahl wär was nettes. Aber wer will das Fräsen?Die Fertigung lass mal meine Sorge sein – und da stehen round about 12 CNC-Maschinchen zur Auswahl 😉
LG
Gregor -
5. Februar 2012 um 13:02 Uhr #913397VJoe2maxTeilnehmer
CFK würde sich als Hebel-Feder gut machen und kann die nötigen Kräfte aufbringen. Dem Verkratzen am Schraubensitz kann konstruktiv begegnet werden.
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5. Februar 2012 um 14:02 Uhr #913402RBTTeilnehmer
von den verschiedenen Ideen von Blatt 1 hat es diese hier in die Endauscheidung geschafft;) und wurde dann entsprechend weiterentwickeltWie Joe bereits angedeutet hat, sollen die Federn aus Kunststoff gefertigt werden. Federstahl wäre auch möglich gewesen, da hätte man dann aber in der Tat auf Lasern o.ä. zurückgegriffen. Ein Konzept mit metallischen Federn hätte ich aber definitiv anders gestaltet. Wie gesagt, ich versuche immer den verwendeten Materialien rechnung zu tragen.
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6. Februar 2012 um 19:02 Uhr #913527RBTTeilnehmer
so zum heutigen update:
da ich meinen eigenen Zeichenkünsten nicht über den Weg traue, habe ich schnell ein paar 3dskizzen erstellt.
es war auch mal eine Variante mit 6 Schrauben im Gespräch …
und verschiedene Höhen des KKs.
Die Modelle sind noch NICHT Basis für irgendwelche Fräsen oder in irgendeiner Form “final”. Sie dienen mir erstmal nur dazu, ein Gespür für Formen und Proportionen zu bekommen.
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6. Februar 2012 um 19:02 Uhr #913528mymanuTeilnehmer
Sehr schönes Disigne, ich freu mich total auf euere Umsetzung
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6. Februar 2012 um 21:02 Uhr #913545ThanatosTeilnehmer
Auf alle Fälle < 16mm ;)Wie gesagt, noch gibt es keinen Design-Freeze, deshalb gibt es noch nichts Finales - aber wir geben uns Mühe.LGGregor
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6. Februar 2012 um 21:02 Uhr #913549RBTTeilnehmer
*hust* ja ursprünglich hab ich einfach ma ganz frech gedacht … ” ah 8mm bauhöhe sollten ja LOCKER reichen”.
.
Die Ingenieure eine Etage tiefer waren da wie immer skeptischer und faselten was von dichtungen, nuten, schraubenköpfen und so zeug was mich nicht interessiert *lalalalala*. die FORM zählt 😉mit etwas mehr fleisch auf den Rippen sieht er doch ne spur besser aus. solange die taille schlank bleibt …
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6. Februar 2012 um 21:02 Uhr #913540littledevilTeilnehmer
Ultraflach :respekt: Wievielö mm hoch wird der Kühler?
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7. Februar 2012 um 0:02 Uhr #913550R2D2Teilnehmer
ja, da bin ich auch auf den fertigen Kühler gespannt, das Design gefällt mir schonmal :)Was haltet ihr von einer Zickzack-Struktur bei den Kühlrippen? Das könnte den Boden ein wenig stabiler machen, vorallem wenn der Kühler so flach werden soll.
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7. Februar 2012 um 0:02 Uhr #913553PattyTeilnehmer
Auf der Skizze siehts super aus, Design gefällt mir :d:
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7. Februar 2012 um 7:02 Uhr #913560McTrevorTeilnehmer
Mir drängt sich der Name X-Wing für das Teil auf. :DBis dann denn!McTrevor
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7. Februar 2012 um 8:02 Uhr #913575Obi WanAdministrator
Patty;482061 said:
Auf der Skizze siehts super aus, Design gefällt mir :d:dito :d:
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7. Februar 2012 um 8:02 Uhr #913567VJoe2maxTeilnehmer
Ein außergewöhliches Design ist es auf jeden Fall schon mal. Gefällt mir auch sehr gut :d:Die Kühlstruktur ist hingegen nicht ganz so hoch weit entwickelt. Dennoch sollte man damit bereits brauchbare Leistung erzielen können, wenn die Lamellenabstände im gefertigten Zustand nicht zu groß werden.
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7. Februar 2012 um 9:02 Uhr #913585McTrevorTeilnehmer
teledoof1985;482090 said:
Ist es nicht sinnvoller erst das innere fertig zu zeichnen und dann auf den Außenbereich überzugehen?Wenn man auf maximale Performance schielt vermutlich schon. Aber es gibt ja einen Design-Award (wenn ich das richtig in Erinnerung habe 😮 ).
Und wenn wir mal ehrlich sind, braucht die paar Kelvin, die die Kühler seit dem Nexxos XP rausgeholt haben, kein Mensch wirklich. Für die meisten Modder würde ich meinen, ist das Design eines Kühlers wichtiger als die beste Kühlleistung, solange er ausreichend kühlt.
Bis dann denn!
McTrevor
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7. Februar 2012 um 9:02 Uhr #913584ThanatosTeilnehmer
teledoof1985;482090 said:
Ist es nicht sinnvoller erst das innere fertig zu zeichnen und dann auf den Außenbereich überzugehen?Du meinst konstruieren und simulieren um dann doch 6 DPs bauen zu müssen? 😉 😉
SCNR
Gregor
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7. Februar 2012 um 9:02 Uhr #913576RBTTeilnehmer
x-wing … mhh ja durchaus ne alternative, aber ich sehe da schon eine Horde räudiger Anwälte losstürmen, sobald wir den “ändern” button drückenRillenstruktur … auf den Bildern ist sie noch very alpha. höhe, breite, restbodenstärke … alles noch im fluss.freut mich, dass das Design so gut ankommt.
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7. Februar 2012 um 9:02 Uhr #913577ThanatosTeilnehmer
RBT;482057 said:
*hust* ja ursprünglich hab ich einfach ma ganz frech gedacht … ” ah 8mm bauhöhe sollten ja LOCKER reichen”.
.
Die Ingenieure eine Etage tiefer waren da wie immer skeptischer und faselten was von dichtungen, nuten, schraubenköpfen und so zeug was mich nicht interessiert *lalalalala*. die FORM zählt 😉Jaja, wieder auf die Ings schimpfen 😉 – ich gebe mir Mühe alles bei geringstem Bauraum unterzubringen. 🙂
VJoe2max;482075 said:
Die Kühlstruktur ist hingegen nicht ganz so hoch weit entwickelt. Dennoch sollte man damit bereits brauchbare Leistung erzielen können, wenn die Lamellenabstände im gefertigten Zustand nicht zu groß werden.Wie gesagt sind das erste Mockups, bei denen es um die Proportionen ging, weniger um technische Details.
Etwas mehr Mühe geben wir uns auch bei der Kühlerstruktur.
Ansonsten freut es uns sehr, dass der Kühler scheinbar gefällt! 🙂
LG
Gregor -
7. Februar 2012 um 9:02 Uhr #913582teledoof1985Teilnehmer
Ist es nicht sinnvoller erst das innere fertig zu zeichnen und dann auf den Außenbereich überzugehen?
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7. Februar 2012 um 10:02 Uhr #913587RBTTeilnehmer
ja von inne nach außen wäre ebenfalls nen gangbarer weg gewesen. ich habs so etwas bequemer gehabt, aber ich habe die outline natürlich schon so entworfen, dass “innen” noch genug platz ist, um dicht- und kühlstrukturen zu implementieren. Wo ich das nicht gemacht habe, hat sich wie bereits angedeutet Thanatos gemeldet um mir da vorsichtig auf die Finger zu klopfen. Weil die Kühlstruktur auch klar ingenieursterritorium ist, hab ich mir darüber nicht so intensiv gedanken gemacht. die rillen auf den rendern sind nur platzhalter. wenn man vorher grobe Bereiche definiert, die nicht “zugebaut” werden dürfen, kann man auch den technischen und den gestalterischen Bereich parallel laufen lassen.
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7. Februar 2012 um 10:02 Uhr #913590teledoof1985Teilnehmer
Genau genommen hat sich seid Nexxxos Xp und den Ek Supreme kaum mehr etwas verändert. Je nach Verlustleistung hat man in den 7 Jahren etwa 1-2k gewonnen. Die Kühler wurden nur noch Corespezifisch angepasst. Auch Neuerungen gibt es seid der Zeit nicht. Und viel erwarten kann man auch nicht mehr. Bissle was geht schon noch, aber die Quantensprünge sind meiner Meinung nach vorbei. Brauchen tuts Praxisbezogen wirklich keiner. Im Grunde reicht ein Einfacher Kanalkühler aus. Aber wenn man schonmal die Gelegenheit hat an so einen Projekt teilzunehmen, sollte man doch versuchen im jeden Segment sein bestes zu geben. Die High end Liga scheint dieses Jahr ziemlich stark zu sein, und die Geschmäcker sind verschieden. Daher kann man was das Design angeht nicht wirklich drauf zählen. Messbare größen lassen sich da einfacher Kalkulieren. Weiterhin sieht es auch besser im Ranking aus.
Ich baue inzwischen jeden CPU Kühler so, das ich die Abstände der Anschlussgewinde vordefiniere. Lochmitte Lochmitte 24mm. Dann passen auch 16/10 drauf. Meine Standardgummis liegen im Durchmesser von 44mm. Somit kann ich das Grundmaß von 50x50mm als Bodenplatte realisieren und habe innerhalb des Gummis Platz für mein Wasser. Danach zeichne ich die Minimalabmessungen für die Halterung ein und habe alle wichtigen Faktoren schonmal sehr vereinfacht vorliegen. Diese Punkte sind unabänderbar. Jetzt kann ich entscheiden wie dünn oder dick die Platten werden sollen, und kann an jeder Fläche noch Material zugeben woraus sich dann die Proportionen ergeben.
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8. Februar 2012 um 8:02 Uhr #913687VJoe2maxTeilnehmer
Man kann´s so oder so machen. Es spricht auch nichts dagegen von außen nach innen zu konstruieren. Da hat halt jeder seine Vorlieben. Aber es ist schon richtig – gegenüber einigermaßen modernen Düsen- oder Speedcahnnel-Kühler optimierte Designs bringen keine himmelweiten Verbesserungen mehr, die sich in der Praxis tatsächlich großartig auswirken würden. Da hat sich auch wirklich schon lange nichts mehr getan. Die Zeiten großer Sprünge scheinen vorbei zu sein (was nicht ausschließt, dass noch unbekannte Potentiale existieren, die bislang aus irgendwelchen Gründen nicht zu heben waren). Bei einigermaßen klassischen Bauprinzipien für Wasserkühler ist das Ende der Fahnenstange im Performancebereich scheinbar tatsächlich nur noch in kleinen Schrittchen und mit fast schon übertriebenem Aufwand zu steigern. Allerdings bietet sich ein Wettbewerb wie die DKM natürlich genau für solche Optimierungen und für Experimente an. In der Tat reichen zum Kühlen jeder erhältlichen CPU (sogar mit etwas OC) auch schon sehr einfache Wasserkühler, sofern der Rest der Kühlung brauchbar dimensioniert ist. Von daher ist es für die DKM auch ein absolut gerechtfertigter Ansatz die Design-Schiene mit etwas höherer Priorität als die Performanceschiene zu verfolgen. Beides zusammen ist natürlich noch besser ;). Mit einer mutmaßlich recht effektiven Kühltechnik und einem sichtbar aufwändigen Design legt teledoofs Kühler diesbezüglich ja bereits vor, aber gerade was das Design betrifft, ist am Ende sowieso das Wort aller der User entscheidend. Das “spider 1155”-Konzept ist designtechnisch ebenfalls sehr überzeugend und das Halterungskonzept finde ich zumindest sehr ansprechend. Bin schon sehr auf die praktische Umsetzung von RBTs Design gespannt. Abgesehen davon sehe ich gerne professionelle Werkzeugmaschinen in Aktion – auch wenn´s immer etwas deprimierend ist, wenn man selbst nicht auf so was zurückgreifen kann 😀
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8. Februar 2012 um 8:02 Uhr #913686Obi WanAdministrator
McTrevor;482093 said:
Und wenn wir mal ehrlich sind, braucht die paar Kelvin, die die Kühler seit dem Nexxos XP rausgeholt haben, kein Mensch wirklich. Für die meisten Modder würde ich meinen, ist das Design eines Kühlers wichtiger als die beste Kühlleistung, solange er ausreichend kühlt.:d: 100% zustimm
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8. Februar 2012 um 10:02 Uhr #913705RabaukeTeilnehmer
Das wird mal ein richtig hübscher Kühler:respekt:
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8. Februar 2012 um 10:02 Uhr #913703teledoof1985Teilnehmer
Nice, mach mir mal bitte viele Pix von den mechanischen Grundelementen der M8 sowie die Antriebe und die Details der Präzisionsteile. Habe hier noch ein haufen Krempel rumliegen und möchte mir in etwa 18mon. etwas ähnliches aufbauen. Sorry für OT. Aber würde mir helfen. Kannst mir die Daten per PM schicken?Achja, wie hast du das Alu gespannt? Vakuum?
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8. Februar 2012 um 10:02 Uhr #913706littledevilTeilnehmer
Fein – so ein TEstmuster ist echter Luxus -ich bin froh, wenn ich ein Explar hin bekomme 😀
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8. Februar 2012 um 10:02 Uhr #913701ThanatosTeilnehmer
Moin moin!Hier mal ein paar Bilder 🙂Dann hieß es probehalber einfach mal Späne machen. (Nochmals der Hinweis – es ist noch nicht das finale Modell!)Der Arbeitsknecht:Eine DATRON M8 HSC-Fräsmaschine – wem sie nicht bekannt sein sollten: es sind Fräsmaschinen speziell für die Hochgeschwindigkeitsbearbeitung von NE-Metallen und Kunststoffen. Die Arbeitsmittel für diesen Prototypen:– 6mm Einschneider, gewuchtet- 3mm Einschneider (nicht auf dem Bild)- 1mm Einschneider- 90° FasenfräserFräszeit lag in Summe glaub bei ca. 20min – wobei das noch deutlich schneller gehen muss 😉 Der 6mm Einschneider kann dank Wuchtung locker mit 35.000U/min rennen! :banana:Material ist Aluminium und die Tragarme aus irgendeinem Reststück.So, jetzt heißt es gewonnene Erkenntnisse einarbeiten :)LGGregor
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8. Februar 2012 um 12:02 Uhr #913715loonyTeilnehmer
Wie siehts mit der/den Dichtungen aus? Bitte auch einzeichnen oder fräsen.
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8. Februar 2012 um 12:02 Uhr #913722PattyTeilnehmer
loony;482226 said:
Wie siehts mit der/den Dichtungen aus? Bitte auch einzeichnen oder fräsen.Aja die würde mich auch interessieren!
Tolles Muster 🙂 -
8. Februar 2012 um 12:02 Uhr #913712McTrevorTeilnehmer
Sehr sehr geil! :respekt:Bis dann denn!McTrevor
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8. Februar 2012 um 16:02 Uhr #913742RBTTeilnehmer
ja über die dichtung ist auch noch nicht entschieden. da nur 4 schrauben verwendet werden, ürde auch ein O-Ring passen, evtl wirds aber auch noch ein wenig mehr high tec. DAzu muss sich dann aber auch Thanatos äußern (wobei … eigentlich auch genau mein ding 😉 ).
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8. Februar 2012 um 18:02 Uhr #913752PoweruserTeilnehmer
Mit einer mittigen Schlitzdüse und äußeren Auslässen/umlaufendem Rückfluss-Kanal könntest du noch relativ einfach was rausholen, ohne groß das Design ändern zu müssen. Die Schlitzdüse könnte von unten in den Deckel gefräst werden, dann erübrigt sich die Düsenplatte ganz.
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8. Februar 2012 um 22:02 Uhr #913782VJoe2maxTeilnehmer
Wow – das ist wirklich purer Luxus, wenn man einfach mal ein Muster Fräsen kann. Sieht schon mal sehr gut aus. Feines Maschinchen! Sowas macht bestimmt Spaß.
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9. Februar 2012 um 17:02 Uhr #913859mymanuTeilnehmer
Der Kühler macht echt was her. Ich bin gespannt wie er am schluss aussehen wird.
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11. Februar 2012 um 20:02 Uhr #913986RBTTeilnehmer
aussehen, gutes Stichwort. Nach reiflichem überlegen haben wir beschlossen, den Kühler doch für den Sockel 1155 und Verwandte zu bauen. AMD ist was OC angeht wohl nicht mehr so am Puls der Zeit wie das “zu meiner Zeit” mal der Fall war. Außerhalb der OC Welt macht eine Wakü meiner bescheidenen Meinung nach nur bedingt sinn, ergo redesignzurück ans Reißbrett. Der Kühler entspricht nun weitgehend dem Entwurf #1 auf meiner frühen skizze Damit das hier nicht nur so ein geskribbel und gecaddel bleibt, habe ich mir mal die Marker geschnappt und das ganze “in schön” zu papier gebracht. comments welcome, 3dskizzen reiche ich morgen nach, Thanatos hat afaik auch noch bunte bilder, die kommen aber noch später 😉
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11. Februar 2012 um 20:02 Uhr #913991Michael_JimTeilnehmer
super Arbeit!
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11. Februar 2012 um 22:02 Uhr #913999RabaukeTeilnehmer
:d: Eines der interessantesten Projekte dieses Jahr!
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11. Februar 2012 um 23:02 Uhr #914002PattyTeilnehmer
Geile Zeichnung! Wenn die Farkkombi in die Richtung geht finde ich die auch schonmal super.
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12. Februar 2012 um 10:02 Uhr #914012littledevilTeilnehmer
Du hast es echt drauf mit den Stiften – von hand zeichenen kann leider nicht all zu gut…
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12. Februar 2012 um 13:02 Uhr #914038VJoe2maxTeilnehmer
Die Zeichnung ist echt spitze :d:Gefällt mir sehr gut das Teil.
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12. Februar 2012 um 13:02 Uhr #914045RBTTeilnehmer
thx thx. ist alles kein Hexenwerk. Zeichnen ist nen handwerk wie jedes andere auch. Man kann das also lernen und MUSS das regelmäßig üben. Hab schon ne Weile kaum noch grafisch gearbeitet, da tuts mal wieder ganz gut die Buntstifte auszupacken. wäre ja auch schade, wenn die einfach so wegtrocknen würden 😉 zur Farbe … ja das ist schon dem angepeilten Endprodukt angenähert
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12. Februar 2012 um 14:02 Uhr #914048VJoe2maxTeilnehmer
Von den unteren Halterungen hinten müsste man allerdings noch Teile sehen ;). Sieht sonst bisschen unsymmetrisch aus. Ist mir auch erst jetzt aufgefallen.
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12. Februar 2012 um 19:02 Uhr #914083RBTTeilnehmer
*hust* ja irgendwann war ich vermutlich etwas faul, der eine arme auf der linken seite schwebt auch sockellos in der luft ;). so perspektivische arbeit ist in 1. Linie Fleißarbeit (wozu man nicht immer zeit und nerven hat).
nun aber wie versprochen zu den 3d Skizzen, das sollte dann eventuiell verbleibende unklarheiten ausräumen.
zum vergleich die alte Version für AM3 …
und die neue Version. durch die “beinahe” 45° ausrichtung der Arme gefällts mir auch deutlich besser.
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13. Februar 2012 um 0:02 Uhr #914114ThaRippaAdministrator
Sieht wirklich stark aus. Was ich geil fände wäre, wenn ihr die Winkel so verschiebt, dass man je nachdem, wieherum man die Arme einbaut am3 oder intel erhält. Andererseits siehts dann nicht mehr ganz so schön aus insgesamt. Aber die Funktionalität…
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13. Februar 2012 um 8:02 Uhr #914125teledoof1985Teilnehmer
ThaRippa;482671 said:
Aber die Funktionalität…… wird nicht mehr gewährleistet weil die Keepoutareas missachtet werden 😉
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13. Februar 2012 um 12:02 Uhr #914146AudiodudeTeilnehmer
Hi Leute, sehr schönes Design!
Was mich dabei mal interessieren würde wäre die Größe des Heatspreaders der CPU im vergleich zum Kühler. Also ob der Heatspreader an der “Taille” herausschaut?
Greetz Audiodude
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13. Februar 2012 um 20:02 Uhr #914187teledoof1985Teilnehmer
Wie sie sehen, sehen sie nix^^
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13. Februar 2012 um 20:02 Uhr #914186ThanatosTeilnehmer
Abends Jungs,mal was ganz verrücktes:Zum Thema Bodenstruktur – müssen es denn immer Rippen oder Pins sein?Hab mal eine nette Oberfläche aus dem CAM kreiiert. Daher kann ich auch leider nichts simulieren oder ähnliches.Könnte diese Oberfläche funktionieren? Gefräst mit einem Radiusfräser -gefühlt müsste das mehr Oberfläche geben als durch Stege, oder? Die Oberfläche ist absolut unregelmäßig – sollte damit für reichlich turbolente Strömung sorgen.LGGregor
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13. Februar 2012 um 20:02 Uhr #914189teledoof1985Teilnehmer
Lässt sich doch einfach ausrechnen. Problem was du haben wirst is die rebo und die Stützkraft der Pins zum nächsten Bauteil. Letzteres muss nich zwingend stimmen. Kommt auf die Flächen über der Struktur drauf an.
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13. Februar 2012 um 20:02 Uhr #914188ThanatosTeilnehmer
Da schmiert aber irgendwie der MK Server ab.
Einfach öfters laden – irgendwann packt er es dann 😉
LG
Gregor -
13. Februar 2012 um 20:02 Uhr #914192ThanatosTeilnehmer
teledoof1985;482751 said:
Lässt sich doch einfach ausrechnen. Problem was du haben wirst is die rebo und die Stützkraft der Pins zum nächsten Bauteil. Letzteres muss nich zwingend stimmen. Kommt auf die Flächen über der Struktur drauf an.was wie wo?!
Rebo – Rebsorte aus Italien?:D
Nein, die Oberfläche sollte in den Kühlkanal statt Pins reinkommen. Hätte viel Oberfläche, turbolente Strömung und hohen Wasserdurchsatz.
Nachdem ich das aber nicht prüfen kann, wäre es hinsichtlich der Kühlleistung ein Versuch mit 0 oder 1 😉
LG
Gregor -
13. Februar 2012 um 21:02 Uhr #9142000lafTeilnehmer
ich denke teledoof meint die Restbodenstärke. :)Die Struktur könnte den Boden so nicht stützen.Um ein Eindrücken zu verhindern müsste dann der Restboden stärker dimensioniert sein.Edit:Du würdest die Finnen so ausgestalten? Was für einen Radius hätte denn der Fräser?Könntet Ihr nicht 2 unterschiedliche Böden bauen? Einmal normal und dann “so”?Das wär doch interessant zu vergleichen?
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13. Februar 2012 um 23:02 Uhr #914205HorstelinTeilnehmer
Ich habe auch schon über Strukturen ähnlich wie Noppenschaumstoff nachgedacht. Leider ist ist das ja alles nicht so einfach zu verwirklichen 😉
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14. Februar 2012 um 8:02 Uhr #914210VJoe2maxTeilnehmer
Teledoofs Einwände sind berechtigt, aber beides lässt sich durch geeignete Maßnahmen ausgleichen.Man könnte diese unregelmäßige Struktur z.B. mit einen durchbrochenen ringförmigen tragenden Bereich regelmäßiger Pins oder einzelne unregelmäßig verteilte tragende Pins gegenüber dem Deckel oder der Düsenplatte abstützen. Damit lässt sich dann auch die Restodenstärke reduzieren. Natürlich gibt es auch noch andere Möglichkeiten das Problem zu umgehen. Nichts desto trotz bin ich nicht ganz überzeugt, dass eine derartige Struktur mehr Performance bringen könnte, da auch mit geringerer minimaler Restbodenstärke nur sehr wenig Fläche diesen minimalen Abstand zur Wärmequelle sehen würde und die vorherrschend abgerundeten Grundflächen den Abriss von Restgrenzschichten nicht begünstigen. Nur an den Kämmen zwischen den Tälern sind solche Abrisskanten wahrscheinlich, aber dort nützen sie am wenigsten. Sicherlich wäre hier auch die Art der Anströmung relevant, aber zumindest ohne eine darüber liegende Negativstruktur, die das Wasser dazu zwingt den Boden großflächig möglichst turbulent zu überströmen wird das keinen positiven Effekt bringen. Von Hand gedremelte flache Strukturen sehen oft relativ ähnlich (wenn auch noch ungleichmäßiger) aus und leiden in der Regel an den oben beschriebenen Problemen. Dennoch ist es eine interessante Idee so was mal auf ner CNC auszuprobieren, wenn man schon die Möglichkeiten zur Fertigung solch komplexer Strukturen hat.
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18. Februar 2012 um 16:02 Uhr #914497Sl3dgh4mm3rTeilnehmer
Welches Material habt ihr für die Halterungen benutzt?
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18. Februar 2012 um 16:02 Uhr #914495ThanatosTeilnehmer
0laf;482762 said:
Du würdest die Finnen so ausgestalten? Was für einen Radius hätte denn der Fräser?Könntet Ihr nicht 2 unterschiedliche Böden bauen? Einmal normal und dann “so”?Das wär doch interessant zu vergleichen?Weiß ich ja nicht – deswegen hier die Frage zur Diskussion ;)Es war ein 6mm Einschneider-Radiusfräser.Zwei Boden sind in Anbetracht des weiteren Finish ziemlich undenkbar 🙁
Horstelin;482767 said:
Ich habe auch schon über Strukturen ähnlich wie Noppenschaumstoff nachgedacht. Leider ist ist das ja alles nicht so einfach zu verwirklichen 😉Wieso? Muss man dann halt komplett 3D abzeilen, oder woran meinst du hakt es?
VJoe2max;482772 said:
Teledoofs Einwände sind berechtigt, aber beides lässt sich durch geeignete Maßnahmen ausgleichen.Man könnte diese unregelmäßige Struktur z.B. mit einen durchbrochenen ringförmigen tragenden Bereich regelmäßiger Pins oder einzelne unregelmäßig verteilte tragende Pins gegenüber dem Deckel oder der Düsenplatte abstützen. Damit lässt sich dann auch die Restodenstärke reduzieren. Natürlich gibt es auch noch andere Möglichkeiten das Problem zu umgehen. Nichts desto trotz bin ich nicht ganz überzeugt, dass eine derartige Struktur mehr Performance bringen könnte, da auch mit geringerer minimaler Restbodenstärke nur sehr wenig Fläche diesen minimalen Abstand zur Wärmequelle sehen würde und die vorherrschend abgerundeten Grundflächen den Abriss von Restgrenzschichten nicht begünstigen. Nur an den Kämmen zwischen den Tälern sind solche Abrisskanten wahrscheinlich, aber dort nützen sie am wenigsten. Sicherlich wäre hier auch die Art der Anströmung relevant, aber zumindest ohne eine darüber liegende Negativstruktur, die das Wasser dazu zwingt den Boden großflächig möglichst turbulent zu überströmen wird das keinen positiven Effekt bringen. Von Hand gedremelte flache Strukturen sehen oft relativ ähnlich (wenn auch noch ungleichmäßiger) aus und leiden in der Regel an den oben beschriebenen Problemen. Dennoch ist es eine interessante Idee so was mal auf ner CNC auszuprobieren, wenn man schon die Möglichkeiten zur Fertigung solch komplexer Strukturen hat.Ja, da wirst du ziemlich sicher Recht haben.Ich bin derweil auch am überlegen zwecks andere Strukturen – aber irgendwie gar nicht so einfach, wenn man nicht Düsen mit möglichst feinen Pins/Stegen will. :roll:Ansonsten gibt es ein kurzen Update: Prototyp #2 für Intelsockel wurde gefräst. Ebenfalls gefräst wurden die Abstandshalter (wieso auch drehen, wenn man ne CNC mit Backenfutter hat :D)Hier die Pictures – Oberfläche nicht gerade die schönste – musste halte schnell gehen, daher aufs Schlichten verzichtet.Gespannt per Vakuumtisch: Fertig (bis auf Kühlstruktur):Die Schrauben sind natürlich auch nicht final :DLGGregorFYI: Dichtung ist im Moment eine 2mm Dichtschnur im Deckel 🙂
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18. Februar 2012 um 16:02 Uhr #914499VJoe2maxTeilnehmer
Das kann ja was werden in der finalen Version :). Zumindest bezüglich Design-Award ist das sicher schon mal ne gute Grundlage. Sieht ja schon als Mockup klasse aus :d:
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18. Februar 2012 um 16:02 Uhr #914496FanStarTeilnehmer
Sieht ja schonmal richtig gut aus. :d:
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18. Februar 2012 um 19:02 Uhr #914501RabaukeTeilnehmer
Genial, und echt mal was richtig anderes! Vielleicht solltetihr ein paar mehr davon machen:)
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18. Februar 2012 um 22:02 Uhr #914510PattyTeilnehmer
Sieht super aus, schön aggressive Optik!
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19. Februar 2012 um 10:02 Uhr #914527RBTTeilnehmer
@ sledgehammer … am testkörper irgendein plastikrest, das fertige Modell bekommt wohl schwingen aus Kohle@ rabauke … kann man mal drüber nachdenken. dann muss man aber wirklich schauen ob sich das lohnt. dann müssten wir ähnlich rechnen wie teledoof das in seinem log schonmal exemplarisch angerissen hat. die übrigen serienkühler sind wohl nicht ohne grund von eher schlichter gestalt 😉
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19. Februar 2012 um 13:02 Uhr #914532PattyTeilnehmer
RBT;483102 said:
@ sledgehammer … am testkörper irgendein plastikrest, das fertige Modell bekommt wohl schwingen aus KohleHolz-, Braun- oder Steinkohle? ^^
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19. Februar 2012 um 16:02 Uhr #913839RBTTeilnehmer
natürlich reine Holzkohle. wegen die fasern 😉
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20. Februar 2012 um 7:02 Uhr #914572Obi WanAdministrator
Wirklich, eine schöne Kühlerform :d:
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23. Februar 2012 um 0:02 Uhr #914809LeXeLTeilnehmer
vorallem wenn ich mir den dann noch vernickelt vorstelle und die halter carbon/schwarz:amazed:
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24. Februar 2012 um 21:02 Uhr #914930JanMxTeilnehmer
Sehr schöne Zeichnungen!
Purer Luxus mit den Prototypen:respekt:
Die Endversion wird doch sicher aus Kupfer oder sehe ich das falsch? -
25. Februar 2012 um 1:02 Uhr #914937RBTTeilnehmer
ja sicher das, aber zum herumspielen reicht auch alu. da muss man ja nix edles verheizen
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25. Februar 2012 um 12:02 Uhr #914943RBTTeilnehmer
sry for Doppelpost, habe mir auch nochmal gedanken zum Innenleben gemacht und bin zu folgender Struktur gekommendas Wasser fließt an der leicht erhöhten Stelle ein wird dann durch eine Düse (grau) auf Pinfeld (rot) geleitet. Details zu Struktur des Pinfelds und Form der Düse wird noch nachgeliefert. Was hier noch fehlt ist natürlich irgendeine umfriedung im Bereich der Düse, damit das Wasser auch tatsächlich durch den Schlitz ausströmt.
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3. März 2012 um 12:03 Uhr #915302VJoe2maxTeilnehmer
Wird die Struktur mit Schaftfräsern hergestellt? Die Umfriedung könnte man auch vom Deckel aus erstellen. Zwischen Zu- und Ablauf wird´s so allerdings nicht dicht.
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3. März 2012 um 21:03 Uhr #912435RBTTeilnehmer
wie Thanatos die Struktur fräsen will hat er mir auch noch nicht verraten, ich vermute aber mal klassisch mit schaftfräserdie Umfriedung könnte zum einen von der Oberseite kommen oder Teil der Düsenplatte sein. Gerade wenn man letztere aus Kunststoff fertigt sollte einem das ne Menge Fräszeit einsparen. Bei einer Lösung via Deckel müsste man ja 3-4mm stärkeres Material für den Deckel einplanen, von dem dann 99% wieder in der Spänewanne landen.
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3. April 2012 um 22:04 Uhr #916795ThanatosTeilnehmer
Wollte nur mal Bescheid geben, dass wir noch leben! ;)Habe heute die beiden Hälften in Cu gefräst – jetzt heißt es schleifen und polieren :/LGGregor
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3. April 2012 um 22:04 Uhr #916796ThaRippaAdministrator
Fein! Macht mal bitte dringend neue Bilder…ich liebe frisch bearbeitetes, strahlend glänzendes Kupfer.
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4. April 2012 um 0:04 Uhr #916810VJoe2maxTeilnehmer
Ha jetzt geht´s in die Vollen. Bin auch schon auf die Bilder gespannt. In Kupfer macht das Teil bestimmt noch mal ne Ecke mehr her. Wie hat ihr denn jetzt das mit dem Einlass und dem Kanal zu Düsenplatte gelöst?
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4. April 2012 um 16:04 Uhr #916864ThanatosTeilnehmer
Rhetorische Frage! Natürlich nicht.
Hier kurz noch Bilderchen nach dem ersten abziehen mit 500er Körnung:
LG
Gregor -
4. April 2012 um 16:04 Uhr #916865
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4. April 2012 um 16:04 Uhr #916862ThanatosTeilnehmer
Hallo zusammen,so, nun die versprochenen Bilder. Fangen wir mal mit dem Rohmaterial an. 🙁Das Zeug sollte für zwei Kühler reichen, aber war nichtmal für einen dienlich. Nach dem Planen hat sich das dermaßen geworfen, dass es nicht mehr auf dem Vakuumtisch gehalten hat und demnach davon geflogen ist. :(Deshalb musste umgeschwenkt werden auf quadratisches Rohmaterial – nix mehr mit aus der Platte schnitzen.Nun mit Schraubstock auf einer Datron M8:Die Maschine ist ziemlich ausgestattet mit CleanCut (Absaugung), 3D-Messtaster, Microjet Minimalmengensprühsystem und Vision-System (Kamera-Positioniersystem).+Das gröbste am Deckel mal ausgeschnitzt:Damit die Außenkontur nun entstehen kann musste ein kleine Alu-Block als “Spannvorrichtung” herhalten. Hier der vorgefräste Boden & Deckel beim Konturfräsen:Soweit mal der Stand der Dinge :)Reicht das an Bildmaterial? LGGregor
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4. April 2012 um 18:04 Uhr #916869Obi WanAdministrator
besteht der Kühler wirklich aus 4 Teile, oder hab ich das auf den Fotos falsch gesehen ?
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4. April 2012 um 19:04 Uhr #916871AnonymInaktiv
😯 Fantastisch alles :d:
Ich kann ja noch nicht mal das “kleine Haus vom Nikolaus” ohne “Zittern” Zeichen :+
Schöne Fotos -
4. April 2012 um 19:04 Uhr #916887RBTTeilnehmer
arrrrr!
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4. April 2012 um 20:04 Uhr #916889AnonymInaktiv
:+ :-$*Edit*Sollte ein Positiver Ausdruck sein von der Zeichnung von Hand des Kühler
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4. April 2012 um 20:04 Uhr #916881RBTTeilnehmer
akzeptiert 😉
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5. April 2012 um 9:04 Uhr #916918borsti67Teilnehmer
is schon goil, wenn man die richtigen Maschinchen hat,ne!? 😉 :d:
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5. April 2012 um 9:04 Uhr #916920AnonymInaktiv
RBT;485671 said:
akzeptiert 😉Danke es kamen mir 100 Gedanke hoch wie z.b ich versucht hatte eine Zeichnung von Hand für CPU-Kühler zu Zeichnen 😆
Das es Falsch Verstanden worden war mir im ersten Augenblick nicht klar.
Thanatos;482748 said:
Abends Jungs,mal was ganz verrücktes:
Zum Thema Bodenstruktur – müssen es denn immer Rippen oder Pins sein?Hab mal eine nette Oberfläche aus dem CAM kreiiert. Daher kann ich auch leider nichts simulieren oder ähnliches.
LG
GregorKann man sich das so wie Haifisch-flossen vorstellen?
Mir sagt der Radiusfräser nichts habe ja keine Ahnung -
5. April 2012 um 10:04 Uhr #916922littledevilTeilnehmer
Bin sehr gespannt, wie sich de Struktur im Test macht. Viele machen diese ja immer kleiner…
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5. April 2012 um 11:04 Uhr #916943RBTTeilnehmer
@ obi wan …
insgesamt deutlich merh als 4 Teile, der Grundkörper aus Kupfer besteht aber nur aus 2 Elementen
Bodenplatte, Deckel, so weit so konservativ 😉
dazu kommen noch 8 Federn und die Düsenplatte
@ thaRipper …
well same but different 😉
@ little devil … ja mei .. wir auch 😉
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5. April 2012 um 13:04 Uhr #916951McTrevorTeilnehmer
littledevil;485711 said:
Bin sehr gespannt, wie sich de Struktur im Test macht. Viele machen diese ja immer kleiner…Ich denke, teledoof hat bei seinen Messungen festgestellt, daß kleinere Strukturen kaum noch einen Vorteil bieten.
Bis dann denn!
McTrevor
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5. April 2012 um 15:04 Uhr #916963teledoof1985Teilnehmer
Ich muss aber auch dazu sagen, das ich bei 0.2er Sägeblätter bessere Werte erwartet hätte als mit den 0.3er Blättern. Das fand ich schon recht komisch. Aber vielleicht lag es nur an der Düsenplatte…Werde ich später mal nachtesten.
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5. April 2012 um 17:04 Uhr #916970VJoe2maxTeilnehmer
Das ist völlig normal und war vorauszusehen. Immerhin werden die Pinquerschnitte mit der Feinheit der Struktur auch immer kleiner, was deren, im sinne der Wärmeübertragung effektive Länge einschränkt. Auch der turbulenzgrad der Strömugn wird nicht zwangsweise immer höher je feiner die Struktur wird. Es gibt auch dort, wie in vielen anderen Bereichen des Wasserkühlerbaus. einen optimalen Bereich. Ein scharf abgegrenztes Optimum ist das auch nicht, aber etwas woran man sich heran tasten kann. Allerdings geht´s in diesem Leistungsbereich sowieso schon so eng, zu, dass das das in der Praxis keine Rolle spielt.
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6. April 2012 um 0:04 Uhr #917006RBTTeilnehmer
mit eienr etwas groberen struktur sind wir hoffentlich auch in nem bereich, der noch “alltagstauglich” ist. mit Strukturen im unteren Zehntelbereich dürfte man ja auch ne Menge wartungsaufwand einkaufen. Da wirken die Stifte schnell als zuverlässiges Sieb für die al den Schmodder der so durch die Schläuche gespült wird.
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6. April 2012 um 12:04 Uhr #917011VJoe2maxTeilnehmer
Alles was überhaupt ne Struktur hat, kühlt für den Alltagsgebrauch ausreichend gut ;). Nur wenn man sich wirklich an den optimalen Bereich ran tasten will kommt man um relativ feinen Strukturen nicht drum rum. Es da zu übertrieben bringt aber auch nichts.
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17. April 2012 um 18:04 Uhr #917721ThanatosTeilnehmer
Hallo zusammen,
kurzes Update:
Unterlegscheiben sind gefräst:
Abstandsbolzen gefräst:
Nachdem aus Zeitgründen die Doku etwas schwierig ist, kurz noch Hilfsmittelchen:
Die Aufspannvorrchtung für diverse Fräsarbeiten an dem Oberteil und dem Unterteil.
Hier noch ein schnell gefräster Aufspanndorn zum Polieren der Kleinteile:
So – die Teile sind vorbereitet und gestern verschickt worden – allerdings nicht in Richtung MK-Teststand!
Das wird ein knappes Ding mit der Deadline :+
Um die Diskussion um die Pinstruktur zu lüften:
Ein Zylinder bietet maximale Oberfläche aber verwirbelt nur wenig. Ergo haben wir uns gegen zylindrische und Pins mit quadratischer Grundfläche entschieden.
Ein n-Eck stellt nähert sich mit n gegen uendlich einer Mantelfläche eines Zylinders, biete bei kleinerem n aber noch etwas Chancen zur Verwirbelung.
Deshalb haben wir als Struktur Sechsecke gewählt. Mal schauen obs hilft – küheln sollte es jedenfalls in irgendeiner Art und Weise 😀
LG
Gregor -
17. April 2012 um 18:04 Uhr #917722PattyTeilnehmer
Wow das sieht toll aus 🙂 Bin wirklich gespannt wie eure Konstruktion vollendet aussieht.
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17. April 2012 um 20:04 Uhr #917731VJoe2maxTeilnehmer
Die Pinstruktur sieht schon mal sehr schön aus :respekt: Bin schon auf Bilder vom kompletten Boden gespannt. Wie lang hast das Fräsen der Struktur gedauert?
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17. April 2012 um 20:04 Uhr #917729RBTTeilnehmer
oh ja ich hoffe der externe dienstleister kommt noch aus dem knick 😉
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17. April 2012 um 22:04 Uhr #917733RBTTeilnehmer
bin sehr beeindruckt von der qualität der pins. wirklich sehr sauber alles. war ja zugegebenermaßen am Anfang etwas skeptisch. jetzt nur noch gespannt obs auch was bringt.
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17. April 2012 um 22:04 Uhr #917737ThaRippaAdministrator
Um wirklich zu wissen obs was bringt bräuchte man ja so ein “Castingverfahren” wie der Herr teledoof1985. Oder zumindest einen weiteren Boden mit quaderförmigen und/oder zylindrischen Pins.
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17. April 2012 um 23:04 Uhr #917741teledoof1985Teilnehmer
Ich habe auch mal einen Kühler mit Tragflächenförmigen Pins + Absatz hergestellt, entgegen der Strömungsrichtung. Also den gleichen Hitnergedanken den du dabei hattest. Hat aber nicht viel geholfen. Die Strömungsgeschwindigkeit im Kühler war wohl zu gering. Das bekommst nur mit weniger Querschnitt gelöst, dabei fehlt dir dann aber haufen Fläche.
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18. April 2012 um 7:04 Uhr #917745ThanatosTeilnehmer
VJoe2max;486593 said:
Die Pinstruktur sieht schon mal sehr schön aus :respekt: Bin schon auf Bilder vom kompletten Boden gespannt. Wie lang hast das Fräsen der Struktur gedauert?Uff, müsste ich nachgucken. In Summe darf es aber nicht länger als 20 Minuten gewesen sein mit einem 1mm Einschneider. Erst die Zwischenräume “geschruppt” (1mm <-> schruppen :D) und dann die Pinkontur geschlichtet.Programmiert wurde in Mastercam X5.
RBT;486595 said:
bin sehr beeindruckt von der qualität der pins. wirklich sehr sauber alles. war ja zugegebenermaßen am Anfang etwas skeptisch. jetzt nur noch gespannt obs auch was bringt.Hehe – naja das muss schon drin sein. Der Schlüssel liegt hier in einer sinnvollen Frässtrategie mit einer anständigen Fräsmaschine 🙂
ThaRippa;486600 said:
Um wirklich zu wissen obs was bringt bräuchte man ja so ein “Castingverfahren” wie der Herr teledoof1985. Oder zumindest einen weiteren Boden mit quaderförmigen und/oder zylindrischen Pins.Das stimmt! Das hatte ich auch überlegt. Allerdings war es mir nicht möglich in dem Zeitrahmen einen zweiten Kühler zu erstellen. Ansonsten gilt – wir haben uns was überlegt; kühlen wird es; in die high-end Regionen werden wird damit aber nicht nicht vorstoßen.
teledoof1985;486604 said:
Ich habe auch mal einen Kühler mit Tragflächenförmigen Pins + Absatz hergestellt, entgegen der Strömungsrichtung. Also den gleichen Hitnergedanken den du dabei hattest. Hat aber nicht viel geholfen. Die Strömungsgeschwindigkeit im Kühler war wohl zu gering. Das bekommst nur mit weniger Querschnitt gelöst, dabei fehlt dir dann aber haufen Fläche.Daran hatte ich auch schon gedacht – hab es aber aus welchen Gründen auch immer wieder verworfen ;)So, hier noch ein Bild aus der Fertigung:Backenfutter vs. Mini.Teil :DWen es interessiert: Die Vorrichtung wird über die Kegel im Tisch automatisch ausgerichtet und per Vakuum(kl. Schlauch) an den Tisch angesaugt. So kann man Ratz-Fatz Spannvorrichtungen tauschen – dauert keine 20 Sekunden.Vom Fräsen generell habe ich noch einige Videos – vielleicht schaffe ich es noch ein Video zu schneiden :)LGGregorPS: der externe Dienstleister hat Gas gegeben – Teile sind auf dem Rückweg zu mir! 🙂
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18. April 2012 um 10:04 Uhr #917753RBTTeilnehmer
@ teledoof. es wäre auch denkbar, dass die stufen sogar zu negativen effekten geführt haben, Stichwort kavitäten. das nachzuweisen dürfte aber erheblichem Messaufwand verbunden sein.
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18. April 2012 um 12:04 Uhr #917761teledoof1985Teilnehmer
Man könnte das mittels Strömungssimmis mal durchrechnen lassen. Mein Lehrer hat aber gemeint das die Kavitation dahingehend nur marginal etwas beeinflusst. Daher habe ich das immer mit ausgelassen. Kostet ja auch haufen Rechenzeit.
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20. April 2012 um 7:04 Uhr #917860Obi WanAdministrator
Thanatos;486582 said:
So – die Teile sind vorbereitet und gestern verschickt worden – allerdings nicht in Richtung MK-Teststand!Das wird ein knappes Ding mit der Deadline :+
wird der Kühler den bist zum Ende des Monats fertig ?
Um die Diskussion um die Pinstruktur zu lüften:
Ein Zylinder bietet maximale Oberfläche aber verwirbelt nur wenig. Ergo haben wir uns gegen zylindrische und Pins mit quadratischer Grundfläche entschieden.
Ein n-Eck stellt nähert sich mit n gegen uendlich einer Mantelfläche eines Zylinders, biete bei kleinerem n aber noch etwas Chancen zur Verwirbelung.
Deshalb haben wir als Struktur Sechsecke gewählt.
die Idee ist ja nicht ganz neu 😉
Das Pinfeld sieht aber echt scharf aus -
20. April 2012 um 20:04 Uhr #917902RBTTeilnehmer
die Teile befinden sich schon wieder im rücklauf, sobald die wieder da sind muss eigentlich nur noch zusammengebaut werden -> schaut gut aus mit deadline
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20. April 2012 um 21:04 Uhr #917907ThanatosTeilnehmer
… in unserem Falle aber schon!Warum kleckern, wenn man klotzen kann? :DUnsere Kupferteile haben eine 24-Karat Echtvergoldung erhalten.Soweit das gute – nur leider bin ich noch nicht ganz mit der Arbeit des Vergolders zufrieden. Ich hatte mir hier eine bessere Vorbehandlung vorgestellt.Naja – so ist das nun leider beim ersten Schuss 🙁 Beim nächsten weiß ich es besser….Hier ein erster, leider nicht ganz perfekter Vorgeschmack:LGGregor
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21. April 2012 um 10:04 Uhr #917913littledevilTeilnehmer
Fehlt nur noch der Diamantenbesatz 😀
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21. April 2012 um 18:04 Uhr #917939PattyTeilnehmer
Wow das sieht ja schick aus, klasse Idee :d: Vorbehandlung in wie fern? Sauberere Kanten bspw?Dann noch auf den Deckel oder die Arme ein paar Swarovski Steine und… ^^
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21. April 2012 um 19:04 Uhr #917946Christoph!Administrator
Pfff ihr Schickimickis 😉
Hättest wohl selber Vorpolieren sollen.
Sieht aber Schick aus:d: -
21. April 2012 um 23:04 Uhr #917963RBTTeilnehmer
mhh willste das etwas gut wird …machs selbst.
wie wurde poliert, mechanisch oder elektrochemisch ?
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22. April 2012 um 11:04 Uhr #917969borsti67Teilnehmer
Nobel geht die Welt zugrunde… 😀
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23. April 2012 um 7:04 Uhr #918016McTrevorTeilnehmer
Ähnlich prollig wie eine Rolex. 😀 Werden sich die Halterungsarme jetzt deutlich abheben?Bis dann denn!McTrevor
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23. April 2012 um 11:04 Uhr #918032Obi WanAdministrator
echt irre der Kühler …. der nächste Kühler wird dann aus Platin sein ?
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25. April 2012 um 7:04 Uhr #918165RBTTeilnehmer
aeh klar … aus dem vollen gefräst. für das extra quentchen bling stehen wir bereits in Verhandlungen mit deBeers und einem kongloesischen warlord.
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27. April 2012 um 18:04 Uhr #918375ThanatosTeilnehmer
Deshalb nochmal kurz die Evolution in der Zusammenfassung:
Prototyp #1:
Prototyp #2:
und nun…..*trommelwirbel*….
die finalen Bilder:
So – und morgen geht das Ding auf die Reise 🙂
LG
Gregor -
27. April 2012 um 18:04 Uhr #918374ThanatosTeilnehmer
guten abend! 🙂
Es ging noch gut hektisch zu die letzten Tage….
Zuerst wurden die Haltearm gefräst. Natürlich nicht aus irgendeinem Kunststoff, sondern aus Carbon:
Damit ging es dann auch schon an die Endmontage.
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27. April 2012 um 19:04 Uhr #918380RabaukeTeilnehmer
Wo ist hier der Mund offen Smiley? Hut ab und :respekt: Ein Meisterstück und echt mal was ganz anderes!
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28. April 2012 um 10:04 Uhr #918388ThaRippaAdministrator
Designmäßig und auch vom Worklog her ein klarer Favorit!
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28. April 2012 um 13:04 Uhr #918393RBTTeilnehmer
schöne grüße aus Charkiv an den Fräsenmann, hasse jut jemacht. allet so geworden wie ich mir dat vorgestellt hab.
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28. April 2012 um 15:04 Uhr #918395KingofRomeTeilnehmer
finde ich auch, sieht sehr gut aus!!!!:respekt::respekt::d::d:
@RBT was machst du denn in der Ukraine?Gruß KingofRome
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29. April 2012 um 8:04 Uhr #918408ThanatosTeilnehmer
Rabauke;487299 said:
Wo ist hier der Mund offen Smiley? Hut ab und :respekt: Ein Meisterstück und echt mal was ganz anderes!Dankeschön! 🙂
ThaRippa;487309 said:
Designmäßig und auch vom Worklog her ein klarer Favorit!Merci Dir! 🙂
RBT;487314 said:
schöne grüße aus Charkiv an den Fräsenmann,
hasse jut jemacht. allet so geworden wie ich mir dat vorgestellt hab.Das ist glaube ich das größte Kompliment – wenn der Designer sagt, er ist zufrieden und es entspricht seinen Vorstellungen 😀 😀 😀
KingofRome;487316 said:
finde ich auch, sieht sehr gut aus!!!!:respekt::respekt::d::d:
@RBT was machst du denn in der Ukraine?Gruß KingofRome
Dankeschön! 🙂
noch als Vorgeschmack:
Bisher sind keine Schraubanschlüsse zu sehen. Hierfür gibt es auch eigene Entwürfe, die noch umgesetzt werden. Allerdings hat die Zeit einfach nicht mehr gereicht um die Teile zu fräsen! 🙁LG
Gregor -
29. April 2012 um 11:04 Uhr #918411VJoe2maxTeilnehmer
Edel edel kann man da nur sagen! Die Vergoldung und die Carbonteile sind Top of the Tops und das ist imo nicht nur für einen Designpreis bei der DKM prädestiniert. Das könnte so manche Industriedesigner von Rang und Namen sich ne Scheibe von Abschneiden. Btw: Ein weiterer Kreuzdüsenkühler 🙂 – vllt. findet man das ja auch mal in kommerziellen Produkten, wenn es hier gut funktioniert.
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29. April 2012 um 20:04 Uhr #918441
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30. April 2012 um 14:04 Uhr #918480VJoe2maxTeilnehmer
Sagt mal – sind das eigentlich G1/8″ Gewinde? Kommt mir so klein vor im Vergleich mit den restlichen Proportionen
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2. Mai 2012 um 11:05 Uhr #918593Obi WanAdministrator
Als nächstes möchten wir das beste Worklog küren und wählen lassen.
Bitte deshalb den fertigen Kühler im Haupt DKM Thread:
mit Fotos (von 3 Seiten) vorstellen
–> http://www.meisterkuehler.de/forum/mk-kuehlerpruefstation/32395-meisterkuehler-contest-deutsche-kuehlerbau-meisterschaft-2012-a.htmlund zum Abschluss den Worklogs den fertigen Kühler hier in deinem Wasserkühler-Thread posten.
Bitte Wasserkühler-Name und ggf technische Daten (falls vorhanden) in deinem Worklog notieren und posten.
Fragen ? Dann hier fragen:
http://www.meisterkuehler.de/forum/mk-kuehlerpruefstation/32395-meisterkuehler-contest-deutsche-kuehlerbau-meisterschaft-2012-a.htmlAls nächstes möchten wir das beste Worklog küren und wählen lassen.Bitte deshalb den fertigen Kühler im Haupt DKM Thread:
mit Fotos (von 3 Seiten) vorstellen
–> http://www.meisterkuehler.de/forum/mk-kuehlerpruefstation/32395-meisterkuehler-contest-deutsche-kuehlerbau-meisterschaft-2012-a.htmlund zum Abschluss den Worklogs den fertigen Kühler hier in deinem Wasserkühler-Thread posten.
Bitte Wasserkühler-Name und ggf technische Daten (falls vorhanden) in deinem Worklog notieren und posten.
Fragen ? Dann hier fragen:
http://www.meisterkuehler.de/forum/mk-kuehlerpruefstation/32395-meisterkuehler-contest-deutsche-kuehlerbau-meisterschaft-2012-a.html -
2. Mai 2012 um 21:05 Uhr #918652ThanatosTeilnehmer
VJoe2max;487411 said:
Sagt mal – sind das eigentlich G1/8″ Gewinde? Kommt mir so klein vor im Vergleich mit den restlichen ProportionenJa, dem ist so 🙂
Obi Wan;487529 said:
Als nächstes möchten wir das beste Worklog küren und wählen lassen.Bitte deshalb den fertigen Kühler im Haupt DKM Thread:
mit Fotos (von 3 Seiten) vorstellen
–> http://www.meisterkuehler.de/forum/mk-kuehlerpruefstation/32395-meisterkuehler-contest-deutsche-kuehlerbau-meisterschaft-2012-a.htmlund zum Abschluss den Worklogs den fertigen Kühler hier in deinem Wasserkühler-Thread posten.
Bitte Wasserkühler-Name und ggf technische Daten (falls vorhanden) in deinem Worklog notieren und posten.
Fragen ? Dann hier fragen:
http://www.meisterkuehler.de/forum/mk-kuehlerpruefstation/32395-meisterkuehler-contest-deutsche-kuehlerbau-meisterschaft-2012-a.htmlAls nächstes möchten wir das beste Worklog küren und wählen lassen.Werde ich nachholen – wobei ich befürchte, dass es vom Kühler leider nur zwei Ansichten gibt. Von jeder Ansicht zwar etliche Aufnahmen, weil diese gestackt wurden – aber eben nur zwei Perspektiven :-k
VJoe2max;487337 said:
Das könnte so manche Industriedesigner von Rang und Namen sich ne Scheibe von Abschneiden.Die armen Herren werden – wie in fast jedem Unternehmen – von den Kosten in jedem Projekt beschnitten. Die Vergoldung dürfte ein Mehrfaches der Herstellkosten für einen Serienkühler betragen. Und die Carbonarme sind auch nicht gerade für Umme 😉
LG
Gregor -
4. Mai 2012 um 18:05 Uhr #918786psahgksTeilnehmer
:arrow:Der Kühler ist heute angekommen! :d:
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4. Mai 2012 um 20:05 Uhr #918798RBTTeilnehmer
nuja statt gold gäbs in der serie dann messing, poliert 😉
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4. Mai 2012 um 21:05 Uhr #918802Sl3dgh4mm3rTeilnehmer
Wo sind eigentlich die Swarovski Kristalle ? 😀
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5. Mai 2012 um 21:05 Uhr #918857RenovatioTeilnehmer
Super Kühler. Sauber und detaillierte Arbeit.
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6. Mai 2012 um 10:05 Uhr #918871RBTTeilnehmer
@ sledgehammer… die heben wir uns für die HelloKitty variante auf, oder die paris hilton limited edition 😉 @ renovatio .. thx
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16. Mai 2012 um 7:05 Uhr #919780
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16. Mai 2012 um 8:05 Uhr #919790mymanuTeilnehmer
Für die Struktur ist das ein gutes Ergebniss! Glückwunsch
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16. Mai 2012 um 8:05 Uhr #919791ThaRippaAdministrator
Ist das hübsche Ding also ein Highflowkühler geworden 😉
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16. Mai 2012 um 13:05 Uhr #919815ThanatosTeilnehmer
Hallo zusammen,
freut mich, dass der Kühler nun so schnell getestet werden konnte.
Mit dem Ergebnis bin ich zufrieden, wenngleich ich gehofft hatte irgendwo zwischen 15-17 zu liegen.
🙂
LG
Gregor -
16. Mai 2012 um 16:05 Uhr #919821psahgksTeilnehmer
Und hier das Beweisbild:
Sehr schicker Kuehler! :d:
Leider ist er minimal undicht. Das Leckwasser ließ sich aber durch Einpacken mit ein paar Tuechern auffangen.
Einen Betrieb im Rechner wuerde ich aber nicht empfehlen.
Die Carbonarme haben unter dem Anpressdruck ein bisschen nachgegeben.
Vielleicht solltest du sie in der naechsten Version noch etwas verstaerken. -
16. Mai 2012 um 20:05 Uhr #919833RBTTeilnehmer
mhh das mit dem leck ist ärgerlicher als die eher mauen kühlwerte ( da sollte sich via struktur (zb mehr pins) und anpressdruck noch einiges optimieren lassen). konntet ihr das leck lokalisieren ?
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16. Mai 2012 um 21:05 Uhr #919842psahgksTeilnehmer
Alle vier Seiten bzw. “Innenecken” am Korpus des Kuehlers.
War jedoch nicht viel, ließ sich ja noch auffangen.
Leichtes Nachziehn der Schrauben hat aber nicht geholfen. -
16. Mai 2012 um 23:05 Uhr #919852VJoe2maxTeilnehmer
Vielleicht ist der O-Ring zu dünn?
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17. Mai 2012 um 15:05 Uhr #919883RBTTeilnehmer
mhh das wäre dann ja überall dort, wo der umlaufende Steg der o-ring nut recht dünn ist.
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17. Mai 2012 um 16:05 Uhr #919888psahgksTeilnehmer
VJoe2max;488858 said:
Vielleicht ist der O-Ring zu dünn?Das könnte ich mir auch vorstellen.
Wie habt ihr denn Dichtungsring und -Nut dimensioniert?
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18. Mai 2012 um 15:05 Uhr #919927RBTTeilnehmer
mhh da muss ich passen, das lag in den händen von thanatos, vlt äußert der sich nochmal dazu.
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28. Mai 2012 um 10:05 Uhr #920486ThanatosTeilnehmer
Hi zusammen,
war 1,5 Wochen im Urlaub – deshalb die späte Antwort. 🙂
psahgks;488895 said:
VJoe2max;488858 said:
Vielleicht ist der O-Ring zu dünn?Das könnte ich mir auch vorstellen.
Wie habt ihr denn Dichtungsring und -Nut dimensioniert?
Das glaube ich nicht. Der O-Ring wurde auf eine statische Belastung gemäß Norm berechnet und sollte dicht halten. Was ich eher im Verdacht habe: Der O-Ring ist eine Schnur gewesen, deren Enden verklebt werden mussten (passender O-Ring war nicht vorhanden). Dort sehe ich eher die Problemstelle. Die austretende Flüssigkeit wird dann über Kapillareffekte rundherum gezogen und macht sich an den schmalen Stellen zuerst bemerkbar. Das würde auch erklären, wieso der Kühler beim Dichtigkeitstest einwandfrei funktioniert hat
Ich werde es zuhause nochmals prüfen. Sollte aber leicht zu beheben sein.
psahgks;488827 said:
Und hier das Beweisbild:Sehr schicker Kuehler! :d:
Leider ist er minimal undicht. Das Leckwasser ließ sich aber durch Einpacken mit ein paar Tuechern auffangen.
Einen Betrieb im Rechner wuerde ich aber nicht empfehlen.
Die Carbonarme haben unter dem Anpressdruck ein bisschen nachgegeben.
Vielleicht solltest du sie in der naechsten Version noch etwas verstaerken.Die Carbonarme sollen sich leicht biegen, das ist so gewünscht 🙂
LG
Gregor -
28. Mai 2012 um 11:05 Uhr #920564VJoe2maxTeilnehmer
Welche O-Ring-Größe wäre den passend, wenn man eine fertigen O-Ring nehmen wollte?
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28. Mai 2012 um 11:05 Uhr #920566PattyTeilnehmer
Mh, Dichtschnur kleben ist ja immer so eine Sache :-k
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28. Mai 2012 um 13:05 Uhr #920573VJoe2maxTeilnehmer
Vor allem weil der Kleber in der Regel auf Cyanacrylat basiert (Sekundenkleber). Da ist nicht wirklich wasserbeständig.Ein durchgehender O-Ring wäre das schon besser. In 1,5mm Schnurdicke habe ich bis 45mm ID fast alle Größen da – vllt. kann ich aushelfen.
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29. Mai 2012 um 14:05 Uhr #920641ThanatosTeilnehmer
VJoe2max;489626 said:
Vor allem weil der Kleber in der Regel auf Cyanacrylat basiert (Sekundenkleber). Da ist nicht wirklich wasserbeständig.
Ein durchgehender O-Ring wäre das schon besser. In 1,5mm Schnurdicke habe ich bis 45mm ID fast alle Größen da – vllt. kann ich aushelfen.Danke für Dein Angebot.
Bräuchte einen 2mm O-Ring mit round about 30,66mm ID.
LG
Gregor -
29. Mai 2012 um 20:05 Uhr #920665VJoe2maxTeilnehmer
Werde morgen mal in der Werkstatt nachsehen, ob ich einen habe der passen müsste.
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30. Mai 2012 um 19:05 Uhr #920751VJoe2maxTeilnehmer
So – habe in meinen Fundus 2mm O-Ringe mit ID 31 mm und ID 32mm gefunden.Wenigstens ein Sorte sollte passen – sind ja ein wenig dehnbar. Schreib mir mal ne PN wo ich sie hin schicken soll – oder direkt an psahgks?
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24. Juni 2012 um 15:06 Uhr #922801RBTTeilnehmer
so, danke an alle die für unseren Kühler gestimmt haben, zumindest in dem Bereich die Krone einzusammeln, bedeutet mir sehr viel. In das Design des Kühlers sind wirklich so einige Arbeitsstunden geflossen und da tut es gut, wenn das auch honoriert wird.
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30. Juni 2012 um 19:06 Uhr #923083AramisCortessTeilnehmer
Thanatos;486582 said:
Um die Diskussion um die Pinstruktur…….
Ein Zylinder bietet maximale Oberfläche aber verwirbelt nur wenig. Ergo haben wir uns gegen zylindrische und Pins mit quadratischer Grundfläche entschieden.
Ein n-Eck stellt nähert sich mit n gegen uendlich einer Mantelfläche eines Zylinders, biete bei kleinerem n aber noch etwas Chancen zur Verwirbelung.
Deshalb haben wir als Struktur Sechsecke gewählt. Mal schauen obs hilft – küheln sollte es jedenfalls in irgendeiner Art und Weise 😀
LG
GregorThanatos;482748 said:
Abends Jungs,mal was ganz verrücktes:
Zum Thema Bodenstruktur – müssen es denn immer Rippen oder Pins sein?Hab mal eine nette Oberfläche aus dem CAM kreiiert. Daher kann ich auch leider nichts simulieren oder ähnliches.
……Die Oberfläche ist absolut unregelmäßig – sollte damit für reichlich turbolente Strömung sorgen.
LG
GregorIch bin in der Strömungsmechanik noch nicht ganz so weit wie ich es mir wünsche, allerdings verstehe ich nicht wieso du denkst das du mit einer Turbolenten Strömung besser kühlst als mit einer Laminaren?
Kannst du mir das Bitte erklären, bzw die Formel dazu raussuchen?
Ich plane derzeit ein eigenes Projekt und würde gerne verstehen wieso du so vorgehst.Maximale Oberfläche ok, aber Turbulente Strömungen?
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30. Juni 2012 um 20:06 Uhr #923084Sl3dgh4mm3rTeilnehmer
Weil die Grenzschicht bei turbulenter Strömung dünner ist als bei laminarer.
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1. Juli 2012 um 12:07 Uhr #923097VJoe2maxTeilnehmer
Und mit eben diesem Zusammenbruch der Grenzschicht am Laminar-Turbulent-Übergang verbessert sich der Wärmeübergangskorffiezient nahezu sprungartig ;). Je dünner die Grenzschicht desto besser die Wärmeübertragung an das strömende Medium. In der laminaren Grenzschicht findet fast nur Wärmeleitung statt. Da Wasser aber ein relativ schlechter Wärmeleiter ist, behindert eine Grenzschicht die Wärmeübertragung recht stark. Im turbulenten Strömungsfall, bricht die Grenzschicht bis auf eine minimale Restdicke zusammen und Teilchen der Kernströmung können sich im Gegensatz zum laminaren Strömungsfall auch Bewegungsvektoren quer zur Strömungsrichtung einnehmen. So könnend die Wassermoelküle der Kernströmung direkt mit der Kühlerwandung in Kontakt treten und Wärme aufnehmen. Diese direkte Wärmeübertragung ist wesentlich effektiver. Ein Kühler der nur laminar duchströmt würde, könnte daher selbst mit sehr viel Oberfläche keine gute Kühlleistung erreichen. Zu beobachten ist dies z.B. wenn man Kühler die normalerweise turbulent durchströmt sind mit äußert geringem Durchfluss betreibt. Je nach Aufbau geraten die meisten Kühler deutlich unterhalb von 10l/h bis 20l/h in den laminaren Strömungsfall und die Kühlleistung bricht extrem ein. Die Strömung sollte also bei normalen Durchflüssen zumindest im Bereich der Kühlstruktur vollständig turbulent sein, was sich in einer hohen Reynoldszahl im Querschnitt der Kühlstruktur äußert. Steigert man den Turbulenzgrad entweder mit Hilfe von beschleunigenden Strukturen oder (auf Kosten von Lautstärke dicker Pumpen) mit erhöhtem Durchfluss verbessert sich der Wärmeübergang noch weiter, aber lange nicht so stark wie am laminar-Turbulent-Übergang. Der Wärmeübergangskoeffizient im turbulenten Bereich strebt asymptotisch gegen ein Grenzwert, so dass die Steigerung der Reynoldszahl zunehmend weniger Kühlleistungsvorsprung bringt. Das ist der Grund warum es heute so schwer ist noch deutliche Kühlleistungsverbesserungen bei Wasserkühlern für PCs zu erreichen ;).Edit:
AramisCortess said:
das macht sin, grenzwscht klein halten, ich bin davon ausgegangen das die ausdehnung des wasser durch die wärmedifferenz von kühlerboden-wasser-erhitztes wasser stark genug ist um die grenzschicht klein zu halten.Die Ausdehnugn des Wassers hat damit überhaupt nicht zu schaffen. Abgesehen davon ist die Dichteveränderung von Wasser mit der Temperatur nicht nenneswert in dem Temperaurbereich in dem wir und bewegen ;).Die Grenzschichtdicke ist eine direkte Folge der Strömungsgeschwindigkeit im jeweiligen Querschnitt.
AramisCortess said:
Gibt es eine tabelle in der man sehen kann wie die sich kühlung im verhältnis zur grenzschicht/volumentrom verhält?Nein, denn der Volumenstrom ist nicht ausschlaggebend für die Grenzschichtdicke, sondern die Strömungsgeschwindigkeit ;). Du kannst denselben Volumenstrom in einem kleinen und einem großen Querschnitt erzeugen, hast aber völlig unterschiedliche Strömungsgeschwindigkeiten und damit Strömungszustände. Im dümmsten Fall einmal laminar und einmal turbulent oder, was üblich ist zwischen versch. Wasserkühlern, eben schwach turbulent und stark turbulent. Deshalb können z.B. klassische HighFlow-Kühler, die fast keinen Widerstand boten, weil sie zu große Querschnitt hatten, nicht mit heutigen Kühlern mithalten, was die Kühlleistung angeht, obwohl sie mit der gleichen Pumpe deutlich höhere Volumenströme zulassen ;).
AramisCortess said:
So koennte man bei einer gewissen grenzschicht stärke aufhören weiter den durchfluss zu verhindern. Irgendwann muss sich doch die turbulente strömung auf kosten des volumenstroms bemerkbar machen?Der Volumenstrom ist wie gesagt keine Messgröße die etwas mit der Kühlleistung zu tun hat. Sie wird nur gerne als Anhaltspunkt für vergleichbare Kühler genutzt, weil man sie im Gegensatz zur lokalen Strömungsgeschwindigkeit im Kühlquerschnitt leicht messen kann. Er ist aber ein indirekte Messgröße die für sich genommen keinerlei Aussagekraft besitzt. Viele der besten Kühler sind recht restriktiv – das kommt der Kühlleistung aber nur zu Gute. Lediglich für die weiteren Kühler im Kreislauf sollte ein gewisses Maß an Volumenstrom aufrecht erhalten werden soll, da diese im Gegensatz zu CPU-Kühler in der Regel weniger effektiv sind und mit größeren Querschnitten zurecht kommen müssen. Gewisse Kompromisse sind eben nötig.Mit Verdrängerpumpen und entsprechend Drücken könnte man btw. die Effektivität durch extreme Steigerung des Turbulenzgrades (sehr enge Querschnitte bei hohem Druck = extreme Strömungsgeschwindigkeit) bis ans Limit treiben. Mit solchen System kann man enorme Verlustleistungen wegkühlen. Im Wakü-Bereich sind Verdrängerpumpen, aber leider nicht sinnvoll, das sie recht laut sind und eine druckfeste Verschlauchung voraussetzen.
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1. Juli 2012 um 12:07 Uhr #923095AramisCortessTeilnehmer
das macht sin, grenzwscht klein halten, ich bin davon ausgegangen das die ausdehnung des wasser durch die wärmedifferenz von kühlerboden-wasser-erhitztes wasser stark genug ist um die grenzschicht klein zu halten.Gibt es eine tabelle in der man sehen kann wie die sich kühlung im verhältnis zur grenzschicht/volumentrom verhält? So koennte man bei einer gewissen grenzschicht stärke aufhören weiter den durchfluss zu verhindern. Irgendwann muss sich doch die turbulente strömung auf kosten des volumenstroms bemerkbar machen?
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1. Juli 2012 um 13:07 Uhr #923104VJoe2maxTeilnehmer
Der Durchfluss ist wie gesagt nicht ausschlaggebend für einen turbulenten Strömungszustand ;). Besonders geringer Widerstand hilft dir nicht weiter, wenn du gute Kühlleistungen erreichen willst. Das ist das alte HighFlow-Konzept. Dieses ist wie man heute nur zu gut weiß kläglich gescheitert ;). Nimm davon lieber Abstand, wenn du gute wirklich Kühlleistungen erreichen willst. Zwar sollte man den Durchfluss nicht vollständig abwürgen, aber man sollte die Strömungsenergie so gut wie möglich ausnutzen, um hohe Turbulenzgrade an den richtigen Stellen zu erreichen. Das schafft man durch enge Querschnitte, und evtl. (aber nicht zwingend) ein paar Abrisskanten. Ablösung und Verwirbelungen haben nur peripher etwas mit turbulenter Strömung zu tun. Sie tragen zwar zu verbessertem Wärmeübergang bei, erzeugen aber zusätzlichen Widerstand, der wiederum die mögliche Strömungsgeschwindigkeit begrenzen kann. Das hebt sich aber je nach Geometrie gegenseitig ungefähr auf. Wichtig ist wie gesagt vor allem die Strömungsgeschwindigkeit im durchströmten Querschnitt (siehe Speedchanel-Kühler). Alternativ kann man aber auch etwas weniger Geschwindigkeit und mit vielen Strömungsabrissen was erreichen (siehe Mikrostruktur-Pinkühler). Mit analytischen Berechnungen wirst du übrigens nicht weit kommen, wenn du den Strömungszustand in deiner Struktur bestimmen willst. Dafür gibt´s numerische Simulationsprogramme. Fürchterlich viel bringt das aber auch nicht. Die richtige Idee ist entscheidender.
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1. Juli 2012 um 13:07 Uhr #923101AramisCortessTeilnehmer
da muss man schon sehr viele tests unter idealen bedinungen machen um noch was zu verbessern.Mhh so komplex wie meine zukünftige kühler struktur werden soll wird es nicht einfach das zu berechnen, vor allem weil der durchfluss möglichst passen sollte um auch wirklich eine turbulente strömung zu erzeugen…Mein plan war es möglichst viel oberfläche mit einem möglichst geringen widerstand zu erreichen, indem ich ideal umströmte körper als pin struktur wähle. Ich wollte so wenig ablösegebiete wie möglich enstehen lassen. Aber ich möchte damit ungerne Spiders tollen worklog voll-spammen. Sobald ich mein wakü grundgerüst habe und testen kann möchte ich gerne meinen eigenen erstellen, dem vorangestellt wohl noch ein planungs-log erstellt wird.Ich habe leider keine kontakte zu unserem strömungstechnik labor, deshalb erarbeite ich mir das momentan selber.und natürlich ein großes danke an dich joe, deine erklärung war super und vor allen gut verständlich.*edit* nun ich habe den volumenstrom als größe herangezogen, da ich den querschnitt des schlauchs und der anschlüsse im eingebauten zustand nicht ändern kann. Allerdings kann ich den volumenstrom beeinflussen, welcher direktten einflusss auf die strömunsgeschwindigkeit hat wenn ich nicht irre. Deshalb habe ich gehofft bei einem fertigen kühler durch den volumenstrom (welcher die geschwindigkeit erhöt) die turbulenz herbeizuführen die benötigt wirdwelche natuerlich überhauptnicht ausschlag geben ist wenn ich eine düse einbaue um damit zu regeln.
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1. Juli 2012 um 16:07 Uhr #923111AramisCortessTeilnehmer
Das mit der auflage ist so ne sache… Fuer meine CPU’s wuerd ichs mir auflegen und zurecht schleifen, weil mein heatspreader ein wenig nach innen ausgebeult ist. Wenn man aber die die MK Prüfstation baut muss das ja noch lange nicht gut sein.
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1. Juli 2012 um 16:07 Uhr #923109teledoof1985Teilnehmer
Sehe ich ähnlich. Mit Simmis gucken wo das Wasser tendentiell lang fließt. Maximum an Fläche und direkt übern Core möglichst viel Turbulenzen erzeugen. Was noch viel wichtiger ist, die Bodenunterseite muss zum IHS passen. Nützt nix nen super Kühler zu bauen der seine Stärken nicht ausspielen kann weil der Kühler schlecht aufliegt. Das ins konzept einbauen und mal 10 Protos basteln und grillen.
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1. Juli 2012 um 18:07 Uhr #923116RBTTeilnehmer
@ teledoof wie meinste das mit der anpassung an den IHS ? da ist man den toleranzen der hersteller doc hhilflos ausgeliefert …
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1. Juli 2012 um 19:07 Uhr #923117teledoof1985Teilnehmer
Ja leider. Ist wie Lotto. Evtl. machts Sinn mal eine vielzahl wahllos ausgewählte IHS zu vermessen um daraufhin seinen Kühler abzustimmen..
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1. Juli 2012 um 23:07 Uhr #923123Sl3dgh4mm3rTeilnehmer
Oder es braucht jmd Kluges der ne geniale Idee hat, wie man einen CPU-Kühler so baut, dass er sich immer dem IHS anschmiegt.
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2. Juli 2012 um 0:07 Uhr #923125AramisCortessTeilnehmer
sowas kannst du nicht bauen.denn die IHS sind produktionsbedingt ziemlich unterschiedlich.Und allein schon die unterschiedlichen größen durch verschiedene sockel erfordern dann wieder andere kräfte und formen. Am sinvollsten wäre es wenn die IHS einfach mal plan wären^^es gibt /gab früher kühler hersteller die gewölbte kontaktflächen hatten, bringt aber nicht viel wenn die IHS nicht ebenso verformt ist. und soviel power das der sich anschmiegt möchte ICH nciht unbedingt gebrauchen^^von daher, althergebracht planschleifen und gut ist. 10k delta.*edit* wenn er sich anpassen soll muss er beweglich sein, ist er beweglich ist er kaum dicht zu bekommen, geschweige denn beweglich zu bekommen ohne das luft-hohlräume entstehen
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2. Juli 2012 um 10:07 Uhr #923130teledoof1985Teilnehmer
Sl3dgh4mm3r;492320 said:
Oder es braucht jmd Kluges der ne geniale Idee hat, wie man einen CPU-Kühler so baut, dass er sich immer dem IHS anschmiegt.Gibts schon minimum 3 Jahre.
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2. Juli 2012 um 10:07 Uhr #923131RBTTeilnehmer
link ? hinweis ? produkt ?
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2. Juli 2012 um 14:07 Uhr #923146teledoof1985Teilnehmer
Ek Supreme LT zum beispiel.
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