Welcome to 1984!
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- Dieses Thema hat 50 Antworten und 20 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 16 Jahren, 3 Monaten von Pommbaer.
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AutorBeiträge
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1. Januar 2008 um 0:01 Uhr #722322Matze/O²Teilnehmer
Hi,
wo du recht hast! 😯 🙁 x( [-(Hoffen wir mal das die Sammelklage Erfolg hat!
MFG Matze
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1. Januar 2008 um 0:01 Uhr #485916drdopeTeilnehmer
1984 (als kleine Hommage an Orwell), weil ab heute die neuen “Regeln zur Überwachung der Telekommunikation” offiziell in Kraft treten
–> http://www.heise.de/ct/hintergrund/meldung/99806
und ich es als allgemein traurig empfinde, was in unseren Land grad datenschutzrechtlich abgeht.
🙁 -
1. Januar 2008 um 1:01 Uhr #722326Matze/O²Teilnehmer
Hi,
naja, ich sehe das anders.
Glaubst du das die da bei einem ebay Betrug was machen? NEIN! Zu 100% nicht.
Da kümmert sich kein Mensch drum.MFG Matze
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1. Januar 2008 um 1:01 Uhr #722324blaskoTeilnehmer
klar hat alles 2 seiten…
fakt aber ist, die kriminalität im internet ist da. betrügereien sind bei ebay und woanderst an der tagesordnung, da finde ich es legitim, das strafverfolgungsbehörden in falle eines falles auf diese daten zurückgreifen können und so diese leute überführen können.
klar ist aber auch, es wird sich kein terrorist mehr auf die neuen medien verlassen – so blöde sind die auch nicht und haben bestimmt andere komunikationswege gefunden um ihren wahnsinn weiter verbreiten zu können.
und alles schreit “überwachungsstatt”…lol
eine anfrage bei google wird mehrere jahre gespeichert, googelt jetzt keiner mehr?
und wer sich jetzt noch beim filesharing erwischen lässt ist selber schuld… -
1. Januar 2008 um 1:01 Uhr #722327drdopeTeilnehmer
Aber es kann doch nicht angehen, das pauschal erst mal alle Daten gesammelt werden um diese dann später b.B. auswerten zu können.
Ich hab nichts gegen gegen Überwachung bei konkreten Tatverdacht (nach richterlicher Genehmigung).
Die Vorratsdatenspeicherung birgt imho ein viel zu großes Mißbrauchspotential, als das sie von irgendeinem Nutzen wäre.Person mit entsprechender krimineller Energie tangiert dies kaum, dafür gibts zu viele, bisher nicht kompromitierte Verschlüsselungsmögichkeiten – von PGP bis Steganographie.
So eine Anhäufung von personenbezogenen Nutzungsdaten weckt natürlich auch die Interessen anderer Gruppierungen (z.B. von der LKW-Maut zum automatisiertem Ticket im PKW, wenn man 2 Mautbrücken innerhalb eines Zeitraumes passiert, der innerhalb der Geschwindigkeitsbegrenzung nicht zu erreichen wäre).
Imho bedeutet dieses neue Gesetz einen ganz krassen Paradigmenwechsel von “Unschuldig, bis das Gegenteil bewiesen ist” hin zum Generalverdacht “Schuldig, bis zum Beweiß des Gegenteils”.
Es kann doch niemand ernsthaft glauben, das diese riesigen Datensammlung nur zweckgebunden genutzt werden. Alles was machbar ist, wird auch gemacht, so widersinnig es auch ist (Atombombe).
An dem Punkt, wo mein potentiell existierender Nachbar, der bei der Kripo arbeitet und mich aus Grund xy nicht mag, aufgrund seiner beruflichen Befugnisse potentiell Zugriff auf z.B. auf mein privates Surverhalten hat, find ich das ganze weniger lustig.
banales Beispiel:
Du bist verheiratet, hast Kinder und die Frau deines “Kriponachbarn”, der dich nicht mag, weil du nicht jeden Samstag deinen Rasen mähst” streut aufgrund ner (inoffiziellen) Recherche ihres Mannes das Gerücht, das du regelmäßig auf irgendwelchen “Transenseiten” unterwegs bist…Das kann innerhalb eines Dorfes einen sozialen Todesurteil gleichkommen.
Solange sich jemand nicht verdächtig macht, sollten diese Daten einfach nicht erhoben werden, weils imho mit keinerlei rechtsstaatlich-freiheitlichen Grundsätzen vereinbar ist.
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1. Januar 2008 um 10:01 Uhr #722341drdopeTeilnehmer
Steve-hat-fragen;273988 said:
bei all dem fällt mir nur ein wort einSTASI
Von den sich aus der Vorratsdatenspeicherung ergebenden Möglichkeiten hat die StaSi nur träumen können…
🙁 -
1. Januar 2008 um 10:01 Uhr #722340Steve-hat-fragenTeilnehmer
bei all dem fällt mir nur ein wort ein
STASI
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1. Januar 2008 um 12:01 Uhr #722349RiesenaxelTeilnehmer
Was alle Leute total unterschätzen ist die Tatsache das neue Möglichkeiten auch neue Begehrlichkeiten wecken ! Mit der Datenspeicherung fängt es an, dann wird es an die Mautsysteme gekoppelt, damit so ein Bewegungsprofil mehr aussage bekommt und dann darf man bald seine Briefe nicht mehr zukleben damit aus Gründen der Terrorabwehr oder der persönlichen Neuroses einiger Politiker diese mal schnell Kontrolliert werden können.
Ja genau, wer nix zu verbergen hat braucht auch keine Angst zu haben ! Warum haben wir eigentlich immer noch diese störenden Wände in den Wahlkabinen ?Sieht eigentlich keiner worauf das alles hinaus läuft !? Ich kann die Leute nicht verstehen die damit kein Problem haben !
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1. Januar 2008 um 13:01 Uhr #722369PommbaerTeilnehmer
Warum haben wir eigentlich immer noch diese störenden Wände in den Wahlkabinen ?
Warum gehen wir überhaupt noch wählen?
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1. Januar 2008 um 14:01 Uhr #722374blaskoTeilnehmer
wenn das alles so “gefärlich” ist, warum seit ihr immer noch online?der gläserne mensch ist doch schon längst realität. kreditkarte, ec-karten, krankenkarte, RIF chip, suchmaschinenspeicherung, alles schon voll am laufen und keiner hat jemals zweifel daran gehabt bis der staat die vorratsdatenspeicherung beschlossen, bzw. als eu-richtlinie umgesetzt hat.
An dem Punkt, wo mein potentiell existierender Nachbar, der bei der Kripo arbeitet und mich aus Grund xy nicht mag, aufgrund seiner beruflichen Befugnisse potentiell Zugriff auf z.B. auf mein privates Surverhalten hat, find ich das ganze weniger lustig.banales Beispiel:Du bist verheiratet, hast Kinder und die Frau deines “Kriponachbarn”, der dich nicht mag, weil du nicht jeden Samstag deinen Rasen mähst” streut aufgrund ner (inoffiziellen) Recherche ihres Mannes das Gerücht, das du regelmäßig auf irgendwelchen “Transenseiten” unterwegs bist…
und dann? streut sie das gerücht, welches sich aber als falsch herrausstellt und eine klage wegen verleumdung steht ins haus des ehrenwerten nachbarn. bei der verhandlung wird der hintergrung der vermutung angesprochen und es kommt herraus, das die “recherche” nicht rechtens war, der mann bekommt fürchterlich eine auf den sack, lässt sich aus angst vor verlust des “sicheren” arbeitsplatz scheiden, die frau bekommt keine arbeit und muss im endefekt anschaffen gehn um sich den hohen lebensstandart halten zu können. man kann sich sicher viele sachen so konstruieren das eine negative seite rausspringt – egal wobei.das der staat aber handlungsbedarf sieht um kriminellen das handwerk zu legen möchte keiner sehen.
naja, ich sehe das anders.Glaubst du das die da bei einem ebay Betrug was machen? NEIN! Zu 100% nicht.Da kümmert sich kein Mensch drum.
garda da kann die vorratsspeicherung effektiv angesetzt werden. da kann ich selber ein beispiel geben. irgendein A-Loch hat doch für mich und einen kupel e-bay konten aufgemacht. die daten hat er vom impressum caseumbau.dees sind so ca. 280 auktionen gelaufen mit einem schaden von ca. 30.000 €. die staatsanwaltschaft konnte den täter nicht ausmachen, da bereits daten der verbindung zum ebay konto des betrügers nicht mehr vorhanden waren. kannst du dir vorstellen wie blöde das ist wenn es pausenlos klingelt und fremde dich fragen was den nun ihr lego macht, welches sie vor 2 wochen ersteigert haben? also ich habe nichts dagegen, es wird doch eh alles mögliche gespeichert.
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1. Januar 2008 um 15:01 Uhr #722383gr3ifTeilnehmer
Zumal Ec Karten daten und alles was du vorhin genannt hast von den Firmen erhoben wird. Gerade Firmen wie Google oder Aol verweigern dem deutschen Staat jede Einsicht in ihre Nutzerdaten. Ja die Daten sind da, ABER benutzen kann sie Google und die haben bewiesen, dass sie zumindest bis jetzt keinen Schabernack damit anstellen.
Wenn jetzt allerdings der Staat so eine globale Datenbank hat ist dies etwas vollkommen anderes.
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1. Januar 2008 um 15:01 Uhr #722379TimMTeilnehmer
Einen Unterschied zu EC-Karke & co gibt´s aber:
Eine EC-karte KANNST und MUSST du nicht nutzen, du kannst ja auch bar bezahlen.
Die Überwachung im Internet kannst du aber nicht abstellen. Das Internet wäre in diesem Beispiel das Bezahlen, die Überwachung die EC-Karte und wo bleibt das Bargeld ???
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1. Januar 2008 um 16:01 Uhr #722395RiesenaxelTeilnehmer
Richtig !
Wenn man die Sache auch nur im Ansatz mal konsequent weiterdenk sollte man wenn man sich etwas auskennt auch andere Suchmaschinen als Google benutzen – die Datensammelleidenschaft von Google hat mich schon vor Jahren bewogen alternativen zu verwenden …..aber wenn man nix zu verbergen hat ….. ?!
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1. Januar 2008 um 16:01 Uhr #722390TimMTeilnehmer
Zumal jeder selbst entscheiden kann. ob er die Dienste nutzen will oder nicht. Keiner wird gezwungen Google zu nutzen, es gibt ja auch Alternativen.
Ein weiterer Punkt ist, dass Google nur die Daten seiner Nutzer hat, nicht aber deren GESAMTES Surfverhalten kennt. Wenn ich z.B. hier im Forum unterwegs bin, hat Google keine Daten darüber, der Staat schon !
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1. Januar 2008 um 17:01 Uhr #722407blaskoTeilnehmer
Eine EC-karte KANNST und MUSST du nicht nutzen, du kannst ja auch bar bezahlen.
internet und handy must du auch nicht nutzen, keiner zwingt dich dazu dieses zu tun.da das bankgeheimniss praktisch nicht mhr vorhanden ist, kann der staat auf die kontendaten zurückgreifen und somit auch auf die nutzung der EC karte.einzig bares ist wares, vollkommen richtig.
Wenn man die Sache auch nur im Ansatz mal konsequent weiterdenk sollte man wenn man sich etwas auskennt auch andere Suchmaschinen als Google benutzen – die Datensammelleidenschaft von Google hat mich schon vor Jahren bewogen alternativen zu verwenden …..aber wenn man nix zu verbergen hat ….. ?!
andere suchmaschinen speichern genauso die daten und werden dir bei entsprechender anfrage ein ergebniss quasi maßgeschneidert liefern. aber wayne ? bei der datenflut wird keiner die nadel im heuhaufen suchen wollen, allenfalls geziehlt und mit richterlicher genehmigung. und dann haste sowieso gelitten.
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1. Januar 2008 um 17:01 Uhr #722410::Hero::Teilnehmer
was is eiegtnlich wenn ich über nen proxi server surfe der in einem nicht mit deutschland zusammenarbeitendem staat steht, dann würde doch nur gespeichert werden das ich zu dieser einen stelle eine verbindung aufbaue oder ??????
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1. Januar 2008 um 17:01 Uhr #722412CascaTeilnehmer
Was ich viel schlimmer finde, dass Politiker mal wieder von dieser Regel ausgenommen sind!
Wieso denn das, sollten die denn am wenigsten zu befürchten haben?
Aber als Politiker hat man es ja immer leichter, man muss auch niemand Rechenschaft leisten, wenn man seine Versprechen nicht hält, wenn das mal der normale Arbeitnehmer machen würde, wäre er schneller sein Job los, als er schauen kann! -
1. Januar 2008 um 18:01 Uhr #722428PommbaerTeilnehmer
Die Technische Universität in Dresden stellt auch ein kostenloses Programm zur Verfügung, um über den dortigen Server im Netz zu surfen. Die speichern dabei selbst keine Daten, und die Verbindung erfolgt verschlüsselt.. Sollte das Protokolliert werden, dann können die maximal am Ende die Uni als User ausfindig machen..
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1. Januar 2008 um 18:01 Uhr #722424AaRoNTeilnehmer
Blasko,ist dir bewusst das der Geheimdienst und andere ähnliche Institutionen deine Daten auch ohne richterlichen Beschluss einsehen darf? Glaubst du wirklich an dieses Versprechen, das Daten nur in “ganz ganz schlimmen Fällen” verwendet werden? Ich denke das ist ein Trugschluss dem du da auffliegst. @Hero, ja das kannst du machen. Es gibt auch schon sehr viele Leute die diesen Weg gehen. Seien es die Chinesen um für sie verbotene Seiten aufzurufen oder andere. Für diesen Fall hoffe ich, das Anonymisierungsnetzwerke wie I2p Erfolg haben werden…
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1. Januar 2008 um 19:01 Uhr #722443::Hero::Teilnehmer
stimpy;274090 said:
AaRoN;274077 said:
Für diesen Fall hoffe ich, das Anonymisierungsnetzwerke wie I2p Erfolg haben werden…Ich auch, aber hier sieht man, dass die neuen Überwachungsgesetze entweder total undurchdacht, oder gar nicht für die Verfolgung von Terroristen und schwer Kriminellen gemacht sind.
Sie drängen unbescholtene Bürger, die sich nicht überwachen lassen wollen, dazu anonyme Netze wie Tor zu nutzen. Dadurch werden diese Netze gefördert und bieten am Ende einen viel besseren Schutz als heute, für Terroristen, Pädophile und sonstige Schurken.
Aber wenn ich die Schere zwischen Arm und Reich weiter aufreißen wollte, bis sich der Pöbel nicht mehr mit Scheindebatten über Managergehälter abspeisen lässt, dann fände ich die neuen Gesetze super. – Der asoziale Frieden muss schließlich gesichert werden.
das gesetz trift wieder nur die “dummen” wer nicht gespecihert werden will nutzt nen proxy und fertig, eigentlich könnte es mier egal sein da ich nichts illegales mache, mier geht es hauptsächlich ums prinzip, ich muss da immer an das lied dear mr. president von pink denken sowas gehört unserer regierung mal geschrieben
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1. Januar 2008 um 19:01 Uhr #722435stimpyTeilnehmer
AaRoN;274077 said:
Für diesen Fall hoffe ich, das Anonymisierungsnetzwerke wie I2p Erfolg haben werden…Ich auch, aber hier sieht man, dass die neuen Überwachungsgesetze entweder total undurchdacht, oder gar nicht für die Verfolgung von Terroristen und schwer Kriminellen gemacht sind.
Sie drängen unbescholtene Bürger, die sich nicht überwachen lassen wollen, dazu anonyme Netze wie Tor zu nutzen. Dadurch werden diese Netze gefördert und bieten am Ende einen viel besseren Schutz als heute, für Terroristen, Pädophile und sonstige Schurken.
Aber wenn ich die Schere zwischen Arm und Reich weiter aufreißen wollte, bis sich der Pöbel nicht mehr mit Scheindebatten über Managergehälter abspeisen lässt, dann fände ich die neuen Gesetze super. – Der asoziale Frieden muss schließlich gesichert werden.
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1. Januar 2008 um 23:01 Uhr #722535RiesenaxelTeilnehmer
@ ::Hero::
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2. Januar 2008 um 0:01 Uhr #722550blaskoTeilnehmer
hihi, echt lustig wie sich doch das gemeine volk in angst und schrecken reinjagen lässt.
ist dir bewusst das der Geheimdienst und andere ähnliche Institutionen deine Daten auch ohne richterlichen Beschluss einsehen darf? Glaubst du wirklich an dieses Versprechen, das Daten nur in “ganz ganz schlimmen Fällen” verwendet werden? Ich denke das ist ein Trugschluss dem du da auffliegst.
ja und nun? du hast sie enttarnt, morgen fährt ein schwarzer wagen vor deine haustür, zwei männer in schwarzen anzügen steigen aus und verschaffen sich zutritt zu deiner wohnung, nehmen dich aufgrund dieses beitrages und damit verbundene gefährdung der inneren sicherheit fest. du kommst in ein internierungslager und wirst die nächsten 3 jahre dort festgehalten…..
eyh, das ist wie autofahren, dabei wird zu 99,999 % die StVo nicht eingehalten, aber am ende deiner fahrt steht niemand da und kassiert dein führerschein und fortbewegungsmittel. außer du bist in einer 30er zohne mit 60 geblitzt worden, dann haste halt pech gehabt.
aber wenn du daran glaubst, ich glaube nicht daran. was soll sich der geheimdienst mit mir beschäftigen…obwohl, ich war ja letztes jahr in einem nicht EU land für 4 wochen und könnte ja von dort aus in ein land eingereist sein wo ich an einer terrorausbildung teilgenommen habe, schliesslich bin ich mit einer frau verheiratet welche aus einem nicht EU land kommt, arbeite im öffentlichen dienst um strukturen zu blokieren…..jetzt wo du es gesagt hast….
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2. Januar 2008 um 3:01 Uhr #722562AaRoNTeilnehmer
Erschreckend wie du eigentlich die Ausmaße der Lage erkennst, aber trotzdem keine Gefahr darin siehst. Wenn man deinen Gedanken des: “Das is eh so, ich hab nichts zu verbergen” weiterdenkt, wachen wir morgen alle in der Matrix auf, weil wirklich unser ganzes Leben nur noch ein Puppentheater geworden ist.
Da stellt sich nun die Frage, ob man die aus diesem Überwachungsstaat resultierende Willkürlichkeit hinnehmen muss oder nicht. Ich denke nicht.
Und selbst wenn du in all dem keine Gefahr siehst und es für dummes geschwätz hälst, was sind dann die Vorteile der allein finanziell riesigen Belastung für die Bürger?
(Die Telekommunikations-Branche wird sicher ihre Kosten an die Kunden weitergeben) -
2. Januar 2008 um 6:01 Uhr #722564breakerAdministrator
blasko;273971 said:
klar hat alles 2 seiten…fakt aber ist, die kriminalität im internet ist da. betrügereien sind bei ebay und woanderst an der tagesordnung, da finde ich es legitim, das strafverfolgungsbehörden in falle eines falles auf diese daten zurückgreifen können und so diese leute überführen können.
klar ist aber auch, es wird sich kein terrorist mehr auf die neuen medien verlassen – so blöde sind die auch nicht und haben bestimmt andere komunikationswege gefunden um ihren wahnsinn weiter verbreiten zu können.
und alles schreit “überwachungsstatt”…lol
eine anfrage bei google wird mehrere jahre gespeichert, googelt jetzt keiner mehr?
und wer sich jetzt noch beim filesharing erwischen lässt ist selber schuld…Warum machst du nicht einfach mal deine Augen auf, bevor du hier irgendwelchen Quatsch textest ?
Hier werden Grundrechte gedeht und verbogen, wie es gerade in den Sinn passt, das alleine ist erschreckend genug, wer weiß, was einem kranken Hirn noch so alles entspringt ?
Bestes Beispiel ist der Bundestrojaner: Wie krank und Dumm muß jemand sein, um sowas durchzusetzen ? 1 Trojaner auf Mio PCs, eine Hackergruppe entdeckt ein Bug, knackt das Ding und mißbraucht die Fähigkeiten für eigene Zwecke, damit wäre die Infrastruktur von ganz DE/EU wohl sowas von Platt, das weitere Schritte wohl finanziell kaum absehbar sind, DDoS gegen Millitär, Blockade und Überlastung der wichtigsten und größten Web-Server / Backbones sind da nur 2 Beispiele, was mit 1 Mio Zombies (= 1 Mio Rechner (von den ca 80 Mio Einwohner in DE) Remote-Rechner über Fernwartungstool) angestellt werden kann.
Der verantwortliche ist in meinen Augen ein kleines dummes Kind, was trotzig seinen Willen durchsetzen will, ohne sich über eventuelle Folgen im Klaren zu sein, das würde DE für immer in die Steinzeit katapultieren, sei es am Internationalen Markt, in der Forschung, im Wettstreit.Haben die entsprechenden Herren, welche sich auch noch unsere Steuergelder für solchen grob Fahrlässigen Mist wegstecken, mal 1 Sekunde über die Folgen nachgedacht ? In meinen Augen sollten solche Typen umgehend ohne fette Pension aus der Politik verschwinden.
Zum Thema Überwachung: Folgende Daten eines Telefonats werden gespeichert:– Datum mit Uhrzeit
– Dauer des Anrufs
– Ziel und Start-Nummeraber keine Gespräche selber……wollen die mich jetzt verarschen ?
Wieso halten die Deutschen eigentlich noch immer die Füße still ? Sind wir schon so vom Konsumdenken verblendet, das wir nichtmehr fähig sind geradeaus zu denken ?
Dann freut euch, denn mit der Überwachung ist es möglich, dich gezielt per Post, Tellefon, eMail, Telefon und Handy zu bespamen, was auch irgendwann der Fall sein wird, da alles eine Frage der Zeit ist, bis jemand ein weiteres Grundrecht oder Gesetzt verbiegt, um die Marktwirtschaft nach dem großen Crash wieder anzukurbeln.
Da die GEZ dem Staat gehört, wird sie wohl öfters bei dir auftauchen, wie dir lieb ist, also ist der Datenschutz wohl in jeder Hinsicht hinfällig.
Was macht eigentlich unser Geheimdienst ? Pennen die da alle ? Wofür sind die Überhaupt da? Beispiel WTC und NSA….was ist da passiert ? NICHTS ist da passiert, aber keiner schnallt es, obwohl es doch Aufgabe der NSA ist, sowas aufzudecken und zu verhindern…..waren die Verantworlichen auf der Toilette, als es passierte ?
Armes Deutschland, du wirst sterben,- durch eigene Hand. Es ist wohl an der Zeit das man sich für den Satz “Ich bin Deutscher” schämen muß.
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2. Januar 2008 um 9:01 Uhr #722571RiesenaxelTeilnehmer
Was ich so sehr verwunderlich finde ist die Tatsache das AaRoN erst 18 Jahre alt ist und für sein Alter eine klare politische Meinung hat und dafür einsteht ( das ist bei dieser Generation leider nicht so selbstverständlich, deshalb Glückwunsch – Du hast was im Kopf ! ) und jemand wie blaslo, mit seinen fast 40 Jahren, die Angelegenheit zu einer Lächerlichkeit runter diskutiert !
Wo warrst Du die letzten 15 Jahre ? Hast Du geschlafen ? Wenn meine Oma sollche Thesen vertritt kann ich Ihr nicht böse sein, die ist über 80 Jahre alt fast blind und hat seit 20 Jahren kein Fernsehen und keine Zeitung mehr ! Ich muß Sie aber mal Fragen was sie von solcher staatlichen überwachung hält ? Kann mir nicht vorstellen das sie dabei ein Gutes gefühl hat ( Geboren 1922 ! )
Mir ist eigentlich auch total egal ob jemand das Datum und die Nummern meiner Anrufe speichert, oder die IP Adressen die ich Ihn sehen lassen will – Es geht ums Prinzip ( Wie ich diesen satz hasse ) ! Der Staat hat nicht das Recht dazu, der Nutzen ist mehr als Fragwürdig und die Sicherheit der Daten ist bei der Menge nicht zu gewährleisten !
Wenn man so ein Gesetz in einer aufgeklärten Geselschaft so einfach durchbringt bin ich mal gespannt was basierent darauf, noch alles kommt !
Ist aber gut zu wissen das man jetzt nach einem Bombenanschlag rausfinden kann wo der Attentäter seine Pizza bestellt hat und ob er evtl. darüber nachgedacht hat seinen Terrorserver auf WAKÜ umzurüsten …….. !
Da kann ich nur zitieren ” Denk ich an Deutschland in der Nacht ……..
[Heinrich Heine Heinrich Heine (1797–1856)] -
2. Januar 2008 um 9:01 Uhr #722570borsti67Teilnehmer
ich würde auch mal empfehlen, auf http://www.vorratsdatenspeicherung.de nachzulesen, warum man auch etwas zu befürchten hat, wenn man nichts zu verbergen hat.Darüber hinaus gibt es bei YouTube etc. auch ein Paar nette Videos zu diesem Stichwort, einige wirklich interessant (nicht nur die Verar…ungen von Adolf Schäuble angucken!). Da wird auch den nicht ganz so pfiffigen mit Bild und Ton leicht verständlich gemacht, warum die totale Kontrolle zu Gleichschaltung und Unterdrückung führt, zumindest aber zum Verlust von Kreativität und wirtschaftlichen Vorteilen. Das mit dem Frosch im heißen Wasser zum Bleistift….
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2. Januar 2008 um 10:01 Uhr #722579blaskoTeilnehmer
Was ich so sehr verwunderlich finde ist die Tatsache das AaRoN erst 18 Jahre alt ist und für sein Alter eine klare politische Meinung hat und dafür einsteht ( das ist bei dieser Generation leider nicht so selbstverständlich, deshalb Glückwunsch – Du hast was im Kopf ! ) und jemand wie blaslo, mit seinen fast 40 Jahren, die Angelegenheit zu einer Lächerlichkeit runter diskutiert !
also hat blaslo nix im kopf, weil er eine andere meinung zu dem thema hat?
lächerlich wirken für mich angstmacherei, wie von AaRon beschrieben. warum soll sich ein geheimdienst mit mir beschäftigen, nur weil ich i-net und telefon benutze wie jeder andere auch?
Mir ist eigentlich auch total egal ob jemand das Datum und die Nummern meiner Anrufe speichert, oder die IP Adressen die ich Ihn sehen lassen will – Es geht ums Prinzip
ja wie denn nun?
Dann freut euch, denn mit der Überwachung ist es möglich, dich gezielt per Post, Tellefon, eMail, Telefon und Handy zu bespamen, was auch irgendwann der Fall sein wird, da alles eine Frage der Zeit ist, bis jemand ein weiteres Grundrecht oder Gesetzt verbiegt, um die Marktwirtschaft nach dem großen Crash wieder anzukurbeln.
ach, spamm per mail oder auch telefon sind heutzutage nicht vorhanden, werden es aber morgen sein nur weil verbindungsdaten gespeichert werden?
40% meines papierabfalls besteht aus irgendwelcher werbepost, weil ich mich z.B. vor 3 jahren mal für ein fernstudium interesiert habe, einen vorwerkstaubsauger mein eigen nenne und einen mittlerweile 8 jahre alten audi fahre und ich doch gefälligst einen neuen kaufen soll. banken die mir einen supergünstigenfastumsonst kredit andrehen möchten und finanzoptimierer die nur mein bestes wollen u.s.w.
telefonanrufe von irgendwelchen telekomunikationsverkäufern, die mir ein tolles produkt unter die nase reiben wollen, spam per mail und aufs handy – alles schon da!!also, wo liegt das problem?
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2. Januar 2008 um 11:01 Uhr #722585::Hero::Teilnehmer
Breaker;274256 said:
Bestes Beispiel ist der Bundestrojaner: Wie krank und Dumm muß jemand sein, um sowas durchzusetzen ? 1 Trojaner auf Mio PCs, eine Hackergruppe entdeckt ein Bug, knackt das Ding und mißbraucht die Fähigkeiten für eigene Zwecke, damit wäre die Infrastruktur von ganz DE/EU wohl sowas von Platt, das weitere Schritte wohl finanziell kaum absehbar sind, DDoS gegen Millitär, Blockade und Überlastung der wichtigsten und größten Web-Server / Backbones sind da nur 2 Beispiele, was mit 1 Mio Zombies (= 1 Mio Rechner (von den ca 80 Mio Einwohner in DE) Remote-Rechner über Fernwartungstool) angestellt werden kann.
Der verantwortliche ist in meinen Augen ein kleines dummes Kind, was trotzig seinen Willen durchsetzen will, ohne sich über eventuelle Folgen im Klaren zu sein, das würde DE für immer in die Steinzeit katapultieren, sei es am Internationalen Markt, in der Forschung, im Wettstreit.gibts den bundestroianer jetz eigentlich schon ? die onlinedursuchung wurde doch abgeschafft oder ?
das alles ist ein grund sich ein eigenes betriebsystem aufzubauen, dafür wird es dann keine viren trojnaner geben weils das nur einmal weltweit gibt
was mich daran eigentlich beunrihigt, ein kleines Bsp.
du surfst etwas auf legalen seiten, auf einmal kommt wieder so ein nerviges PopUp, und du findest den schliesen knopf nicht oder knnst nicht richig klicken weil er so klein ist und das PopUp wackelt, dann kommst du unbeabsichtig auf eine pornoseite, was du garnicht willst, später stellt sich herraus das diese seite auch mit illegaer pornografie zu tun hatte. einige zeit später steht die polizei vor der türe und lässt die handschellen klicken, durchsucht deine wohnung und findet irgendwas (wenn se wollen finden se immer was, und auserdem hat ja so gut wie jeder ein schwartzes filmchen daheim der ??????? (mich ausgeschlossen, mier is das zu riskant, ich kenn jemanden der erwischt worden isr und da hab ich keine lust drauf), selber weist du garnicht das du auf der seite warst da du das fenster geschlossen hast bevor die seite aufgebaut war, toll oder ???? jetz hast du zu tun der polizei klar zu machen das du nicht auf der seite warst, du selbst weißt es ja wirklich nicht aber wie sollst du das denen klar machen ich finde seiten auf denen man unter 5 minuten war sollten nicht gespecihert werden, dann gäbe es einen solchen fall erst grnicht -
2. Januar 2008 um 11:01 Uhr #722583Steve-hat-fragenTeilnehmer
für mich bleibt als fazit nur eins zu sagen
die die sie eigendlich überwachen wollen, die die WIRKLICH was zu verbergen haben, die werden auch andere wege finden an ihre kinderpornos zu kommen oder ihre anschlagspläne oder ihre staatschädigende parolen unters volk zu bringen.
was bleibt ist nur eine menge an daten über ein “unbescholtenes” volk und ein wahnsiniges missbrauchspotential.
ich hoffe nur, dass wir alle falsch liegen und wirklich alles mit rechten dingen zu geht.
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2. Januar 2008 um 12:01 Uhr #722596stimpyTeilnehmer
also blasko stell dir vor:
– Du hast (als Insider) mitbekommen wie Leute vom Geheimdienst foltern, sich bestechen lassen oder sonst was tun und gibst dein Wissen an die Presse weiter. Der Geheimdienst guckt dann wer hat die Infos veröffentlicht und mit wem hat der kommuniziert. Das bist oder besser warst dann du.
– Dein Gegner (in der Politik/ Arbeitswelt…) hat Beziehung zu Leuten die auf die Daten zugreifen können. Also kann er dich mit den Seitensprung-Seiten erpressen, von denen deine Frau besser nichts weiß.
Außerdem wird ein Grundsatz des Rechtsstaates umgekehrt, auch ohne Verbrechen wird präventiv gegen jeden ermittelt. Wenn man diese Überwachungslogik zu ende denkt, sollte man allen Menschen RFID Chips einsetzten und Bewegungsprofile speichern. Wenn das was passiert guckt man nach, wer war da und schon hat man den Täter. – Immer nach dem Motto: wer nichts zu verbergen hat, braucht auch keine Vorhänge oder Badehosen.
Und offenbar ist es das Ziel, den Grad der Überwachung immer weiter zu steigern. – Siehe Moutbrücken. Erst wurden sie so gebaut, dass alle Autos fotographiert werden, aber es wurde und wird beteuert, dass diese Fotos sofort gelöscht und nicht verwendet werden. Dann kam die erste Ausnahme zur Aufklärung eines Mordfalles, jetzt wird vorgeschlagen mit den Brücken die mittlere Durchschnittsgeschwindigkeit mit der maximal zulässigen zu vergleichen.
Wenn sich der Trend fortsetzt wirst du dich blasko in Zukunft in 100% aller Fälle an die Verkehrsregel, das Copyright-Gesetz und die GEZ-Regelungen halten müssen. Und gegen diese Überwachung engagieren kannst du dich dann kaum noch, denn falls du’s doch tust, finden die Überwacher sicher schnell irgendeine Leiche in deinem Keller.
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2. Januar 2008 um 12:01 Uhr #722597powerTeilnehmer
ich finde seiten auf denen man unter 5 minuten war sollten nicht gespecihert werden, dann gäbe es einen solchen fall erst grnicht
Schwierig. Geh auf eine Seite und danach 5 min auf Klo ^^
Ich sehe das Problem der Vorratsdatenspeicherung darin, dass ahnungslose User sich nicht dagegen schützen können. Wieviele Menschen gibt es, die noch nie was von Verschlüsselung gehört haben? Leider viele.
@blasko:
Ich kann Teile deiner Argumentation verstehen. Wer will was mit so vielen Daten anfangen und gerade meinen PC durchsuchen?
Ich denke da muss man sich mal das Nachbarbeispiel vor Augen halten. Kritisch wird es nämlich genau dann, wenn jemand gezielt nach Informationen sucht. Und da bietet eine große Datenbank dann gute Möglichkeiten. -
2. Januar 2008 um 13:01 Uhr #722601borsti67Teilnehmer
blasko;274274 said:
lächerlich wirken für mich angstmacherei, wie von AaRon beschrieben. warum soll sich ein geheimdienst mit mir beschäftigen, nur weil ich i-net und telefon benutze wie jeder andere auch?ist doch ganz einfach:
Fakt ist nunmal, daß die ganze Spionage niemals zur Prävention dient, sondern (bestenfalls!) zur Täter-Identifikation.
Bekannt ist weiterhin, daß oft genug kein Schuldiger gefunden werden kann, aber unbedingt einer hermuß.Also:
“Da ist ne Bombe hochgegangen!”
“Wer war’s?”
“Keine Ahnung, die Aufzeichnungen taugen nix.”
“Shice.”
“Aber guck mal hier, in der Ecke hat ein ‘Blasko’ nur 10 Minuten vorher telefoniert!”
“Oh prima, dann haben wir ja einen Verdächtigen! Den nehmen wir erstmal in die Mangel, bis (bzw. falls) uns was besseres einfällt…”…noch Fragen?
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2. Januar 2008 um 13:01 Uhr #722611koshTeilnehmer
Tja Blasko, das, was du immer noch nicht verstehst ist folgendes:
Die Daten, die der Staat sammelt, werden nicht lange beim Staat bleiben, das ist so sicher wie das Amen im Gebet. Ich erinnere nur an den Fall in Großbritannien, wo Millionen an Nutzerdaten auf dem Postweg verloren gegangen sind und bis heute kein Mensch weiss, was mit diesen Daten passiert ist. Das größte Problem bei dieser Datenspeicherung ist die TATSACHE, dass die Regierung nicht in der Lage ist, die Daten ausreichend abzusichern, so dass niemand darauf zugreifen darf. Sei es ein findiger Hacker, ein unterbezahlter oder frustrierter Beamter, irgendwie gelangen die Daten nach draussen und dann haben die Leute die Daten, vor denen uns diese Datenspeicherung eigentlich schützen soll.
Wenn wir schon bei der Stasi sind, ich erinnere nur da an die Stasi-Gigolos, die damals scharenweise die Sekretärinnen solange bezirzt haben, bis sie alle wichtigen Informationen bekommen haben. Nehmen wir mal an, du arbeitest bei eienr Firma, die für gewisse Leute mit Geld von Interesse ist. Sie wollen keine Daten aus der Firma, sondern zb die Firma zu einem sehr günstigen Preis übernehmen. Du gehst mal in ein Lokal, wo dich im Laufe des Abends eine Frau anquatscht. Der Abend läuft gut, sie ist irgendwie genau dein Typ. Die Beziehung kommt ins Rollen und irgendwann fängt sie an, sich für deine Arbeit zu interessieren. Du gibst ihr bereitwillig Auskunft, sie ist ja schließlich deine Partnerin. Irgendwann kommt ein Investor, kauft die Firma zu einem Spottpreis, schmeisst die halben Leute (inkl Dir) raus wartet ein halbes Jahr und verkauft sie dann ums 3fache an jemand anderen. Du stehst auf der Strasse und deine “Freundin” ist auch weg. Deine gespeicherten Daten wurden dazu missbraucht, deine Traumfrau zu erstellen und so an die Interna in deiner Firma zu kommen. Klarer Fall von Wirtschaftsspionage.Ist zwar etwas kompliziert geschrieben, aber ich denke, man versteht worauf ich hinaus will.
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2. Januar 2008 um 14:01 Uhr #722594AnonymInaktiv
das problem ist nicht das gesetz, denn wer von euch weiß, ob diese speicherung nicht schon längere zeit von statten geht und dies nur eine nachträgliche legimation ist ?
ich persönlich finds auch dumm, aber ich persönlich weiß nicht, was die telekom über die ips derzeit schon alles mitloggt (und ob es jemanden interessiert)
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2. Januar 2008 um 14:01 Uhr #722616PommbaerTeilnehmer
Lol abgedreht, aber erinnert mich an Stirb Langsam 4 … alle Daten auf einem Zentralen Rechner – und ein paar Böse schurken hacken sich rein und legen alles lahm..Naja wenn es ernst werden sollte kann ich als “User” immernoch den Stecker aus der Dose ziehen und meine Spiele offline zocken..Vor allem denke ich nicht, dass der Bundestrojaner automatisch alle Firewalls sämtlicher Anbieter aushebeln kann.. ich denke eher wie bei den schönen Kopierschutzsoftwares, dass es schneller geht als geplant, dass ein paar Leidensgenossen das Nötige KnowHow mitbringen , um den Trojaner dingfest und unschädlich zu machen, bzw das System dagegen zu sperren. Wenn du nicht wirklich irgendetwas illegales tust was den Einsatz des Trojaners rechtfertigt, kann dir nicht passieren wenn du ihn entfernst.Egal was aus der entfernung auf dem eigenen PC unternommen wird, es gibt immer welche die schlauer sind und etwas dagegen tun – und am PC selbst hat immernoch der User die macht – im Ernstfall einfach netzwerk deaktivieren oder Stecker ziehen..
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2. Januar 2008 um 20:01 Uhr #722686blaskoTeilnehmer
da hier so viele konstruierte beispiele wegen dem misbrauch der vorratsdatenspeicherung gepostet werden mal eins in anderer richtung aus den real live:fallbeispiel:irgendjemand eröffnet in eurem namen ein konto bei einer i-net bank, einen webmail acount bei web.de, hotmail.de, com oder woanders und ein konto bei e-bay mit dem artikelstandort eures wohnsitzes. geht ja locker, da e-bay keinerlei nachforschungen anstellt – gültige email reicht.er startet in kurzer zeit x auktionen, die auch alle erfolgreich beendet werden. nach ca. 2 wochen bekommt ihr anrufe von eben diesen leuten, die nachfragen wo den nun die schönen sachen bleiben welche ersteigert wurden, bezahlt haben sie ja dafür, was auch in e-mails, die der vermeintliche verkäufer schön geschrieben hat, bestätigt werden.so, ab zur kripo – internetbetrug- und den kerl angezeigt. ihr habt nur ein paar links zu den auktionen und kopien der mails welche ein paar leute netterweise zur verfügung gestellt haben und die bankdaten auf die zahlungen der geprellten gelaufen sind. möglichkeit 1 und mir persönlich im real life passiert:die kripo nimmt die anzeige entgegen, die staatsanwaltschaft ermittelt, die i-net bank wird zu dem konto befragt und daten werden an die staatsanwaltschaft rausgegeben. eine verfolgung der loggdaten zum ebay acount und webmailservice bleibt erfolglos, da die provider die daten zum letzten abrechnungstag schon gelöscht haben. die auskunft der bank bringt außer einem gelöschten und leergeräumten konto nichts.schöne kacke, ebay will auch noch geld von euch für die x auktionen……die staatsanwaltschaft hat nach 5 monaten die ermittlungen eingestellt, da ein täter nicht ermittelt werden konnte.möglichkeit 2:die kripo nimmt die anzeige entgegen, die staatsanwaltschaft ermittelt, die i-net bank kann nur noch die löschung des kontos bestätigen. im header der mails, welche vom betrüger an die geprellten geschrieben wurden taucht ein verbindungsknoten der DTAG auf, die vorratsdatenspeicherung spuckt nach suche einen internetanschluss im südlichen EU ausland (portugal) aus. die portugisischen behörden ermitteln den inhaber und kann schließlich eine person festnehmen, die im verhör die betrügereien gesteht.ebay schickt euch mit anwaltlichen schreiben, das sie noch von euch geld von den x auktionen haben möchte, welches ihr kaltlächelnd mit dem verweis der anzeige und erfolgreicher ermittlung zurückschiebt.was ist den nun besser?ach, und der vergleich mit dem szenario aus stirb langsam 4.0 und der vergleich mit der matrix, schaut nicht so viel film und glaubt auch noch daran, das ist Hollywood….
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2. Januar 2008 um 20:01 Uhr #722693F!ghterTeilnehmer
Zum Thema Bundestrojaner solltet ihr euch mal das Video vom CCC Congress in Berlin runterladen. Echt heftig was Schäuble und Kollegen an Antworten bringen. Die haben mal gar KEINE Ahnung. Schäuble gibt ja selbst zu grad so zu wissen was ein Trojaner ist und ihm bräuchte das BKA ja keine Mail mit Trojaneranhang schicken, weil er anständig sei. Ja und was ist mit den “anständigen” anderen 83Mio Bürgern?
Erinnert ihr euch an die BKA Spammailwelle vor Monaten? Unser wehrter Beckstein wäre selber fast drauf reingefallen… hallo? :x:o
Wo leben wir denn hier? Echt arm… 😥
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2. Januar 2008 um 21:01 Uhr #722715TimMTeilnehmer
blasko;274401 said:
möglichkeit 1 und mir persönlich im real life passiert:[….]Das tut mir ja leid für dich, dass dir das passiert ist, rechtfertigt aber noch lange nicht die Voratsdatenspeicherung.
Keiner, der HALBWEGS was im Kopf hat, begeht solche Straftaten ohne entsprechenden Schutz. Tor oder ein VPN im Ausland sind Möglichkeiten, die jeder ergreifen kann; und das ohne großes Fachwissen.
Was macht die Vorratsdatenspeicherung hier ? NIX !!! Vll. hat Ebay, die Bank oder web.de noch die IP, die Führt dann aber irgenwo hin, wo sie keiner mehr nachverfolgen kann. Mehrere 1000 User nutzten GLEICHZEITIG die IP, die Logs sind auch hier schon weg (weil der/die Server im Ausland stehen), oder über die ganzen Kaskaden nicht mehr zu rekonstruieren (auch hier würde meist ein fehlendes Logfile reichen).
Kurz: Die Vorratsdatenspeicherung bringt nix, kostet den Bürger und bietet ein großes Missbrauchspotenzial !
Und wer sie zwecks illegaler Handlungen umgehen will, schafft dies auch !
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2. Januar 2008 um 21:01 Uhr #722709::Hero::Teilnehmer
F!ghter;274409 said:
Zum Thema Bundestrojaner solltet ihr euch mal das Video vom CCC Congress in Berlin runterladen. Echt heftig was Schäuble und Kollegen an Antworten bringen. Die haben mal gar KEINE Ahnung. Schäuble gibt ja selbst zu grad so zu wissen was ein Trojaner ist und ihm bräuchte das BKA ja keine Mail mit Trojaneranhang schicken, weil er anständig sei. Ja und was ist mit den “anständigen” anderen 83Mio Bürgern?Erinnert ihr euch an die BKA Spammailwelle vor Monaten? Unser wehrter Beckstein wäre selber fast drauf reingefallen… hallo? :x:o
Wo leben wir denn hier? Echt arm… 😥
BKA mails ?, keine bekommen und wenn eine kommt landet se ungeleen im datenschreder von stegano safe
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2. Januar 2008 um 22:01 Uhr #719535TimMTeilnehmer
Es geht doch nicht um JEMAND, der TOR nutzt, sondern um “den Täter”. Da bringt die ganze Vorratsdatenspeicherung nix !
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2. Januar 2008 um 22:01 Uhr #719541blaskoTeilnehmer
Das tut mir ja leid für dich, dass dir das passiert ist, rechtfertigt aber noch lange nicht die Voratsdatenspeicherung.
ob das die geprellten auch so sehen?nun gut, wir werden sehen was letztendlich mit der datenflut pasiert. da es eine EU richtlinie ist kann man sehr wenig dagegen machen.ich pers. habe keine probleme damit, finde es aber merkwürdig wenn jemand TOR oder etwas vergleichbares nutzt um ebay, foren oder so anzusurfen.
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2. Januar 2008 um 23:01 Uhr #715108waynesilverTeilnehmer
hey leutz mal echt… die entwicklung der überwachung von “moderner informationstechnlogoischen gerätschaften” ist längst verpasst.
das grundproblem besteht darin das es die führenden staaten verpasst habens ich zu einigem “wem das internet gehöhrt”, gut eine ehemalige ölplattform die ein eigener staat ist behauptet sie habe sich des internets zuerst angeeignet, aber ich glaube als ein interview mit einem anwalt irgentwo veröffentlicht worden war das damit auch der missbrauch des internets zu dennen haften wäre wurde das ganze zurückgezogen…
ist es das gewaltsame eindringen in das territoriums eines anderen landes wenn man auf einem computer in diesem Land zugreift? ist es gar eine kriegerische handlung wenn auf diesem computer schadprogramme installiert werden? was hindert das us-militär dran aus ihren mitteln “offene proxy-server” in anderen ländern zu betreiben, die doppelt soviel bandbreite raus offen halten wie an traffic reinkommt (hübsch das keiner es merkt ob eine datei verdoppelt wurde oder nicht :+ )
zudem gab es diese praktiken jahrelang. in nrw seit xxxx sogar auf rechtlicher grundlage, und davor hats keinen gekümmert.gehen wir mal davon aus wir sind terroristen 😀
als erstes sollten wir natürlich unsere kleinen terror-dronen losschicken um fremde wlan netze zu knacken und per amateurfrequenz mit uns kommunizieren. gut dann hätten wir einen fremden internetzugang, aber das ist doch nicht sicher. Dannach sollten wir von diesem internetzugang aus einen video-stream uploaden auf dem kodiert informationen ausgetauscht werden (nicht viel, den wir sind ja keine filesharer sondern terroristen, da können dann auch hochkomplexe verschlüsselungen zum einsatz kommen welche auf usnere spezielle art “bearbeitet” worden sind, ebenfalls rekursiv verschlüsselte daten ? :-k nehmen wir nun an dieser schlüssel wird nach jedem übertragenem BYTE geändert. und der wird nicht berechnet sondern durch riesige tabellen immer von einem programm “abgelesen”, ein andrer rechner der nur über einen monitor als ausgabe verfügt und nicht am netz ist postet immer die keys, eine kamera am rechner des mit dem terror-dronen-bot kommunizieremde zeichnet die keys mittels kamera ab und verschlüsselt die nachricht. evtl. kommen sogar noch fremde anonymisierungsdienste in den einsatz, wobei hier keines der in mode geratenen unsicheren programme (weil wenn man über einen gewissen datensatz an infos über das netz verfügt sich daraus zuviel berechnen lässt). nehmen wir mal ebenfalls an wir tun unsere ausgangsnachrichten nach jedem 1-2 wörtern in eine andere sprache wechseln, eventuell fakewörter mit eingeben und das programm zu jeder zeit “beschäftigen”, auch wenn wir grade nicht eine sinnvolle nachricht verschicken.) nehmen wir an die information landet im www weil der rechner des gehackten als server missbraucht wird, den wenn dieser die daten an einen verteiler schickt wird schnell klar wer der empfänger ist. mit unseren auf anderen wegen beschafften botnetzen tun wir diesen server oft abfragen, damit wir unsere zugriffsips auf den rechner verschleiern. dies tun wir aber auch mit anderen rechnern, nur so zum spaß :d:
.. hey das ist ein neuer geschäftszwei und ich bin voll vom eigentlichem sinne meines beitrages abgekommen..
und nun stellt euch vor das hat jemand einmalig geknackt. :respekt: , aber was bringts? bis dahin ist eine mindeszeit vergangen, welche wir für die umstrukturierung unserer sicherheitstrukturen nutzen könnten oder um evtl. “probleme” zu beseitigen. den wir sind ja terroristen. terroristen 2.0! den jeder hilft uns quasi! nur dann stellt sich immernoch die frage.. wozu das ganze?! wieso schießen wir nicht einen eigenen satelliten ins all und kommunizieren über den? wieso beschäftigen wir uns nicht lieber mit unseren plänen und wieso zum teufel sollten wir überhaupt das “internetdatenbahnauto” benutzen ? wieso entwickeln wir nicht handyviren die sich immer an alle bekannten kontakte (alle nummern im handy einespeichert.. sucht mal nach den service-codes eures handys^^ ) verschickt, und das unaufhaltsam. irgentwann wird die information denjenigen erreichen der sie weiterleitet. oder auch nicht
wer spaß hat nur zum tüfteln hier eine sehr einfache “verschlüsselung”^^
ertfordjortmovjzommrtjsönromrtjsönrmdzimfrrmzdvjö+ddrötjsz.frtbrtemfrfuiboröurotsigfomhrmforoj,mrzöorgen-
wer den satz entschlüsselt hat bitte PN an mich mit genauer Zeitdauer 🙂 ich denke das sollte aber mit ein wenig überlegungen schnell gehen.
mfg,
[strichdurch]sta…[/strichdurch] waynesilver -
3. Januar 2008 um 0:01 Uhr #715216PommbaerTeilnehmer
Was betrügeleien bei Ebay anbelangt, da kann in Deutschland dem, dessen Name missbraucht wurde nichts passieren. Wir sind immernoch ein Rechtsstaat mit Beweispflicht – dem Beschuldigten muss eindeutig nachgewiesen werden dass er Schuldig ist – nicht umgekehrt. Die Betrogenen sind teilweise Selbst schuld.. Ich sehe oft User mit 50% negativen Bewertungen über einen langen Zeitraum verteilt, und trotzdem kaufen da noch Leute und beschweren sich anschließend wieder über Nichterhalt der Ware, andersherum muss niemand davon ausgehen dass er bei Ebay eine CPU für die Hälfte des Marktpreises von einem privaten Verkäufer bekommt..(ich hatte selbst mal einen Verkäufer für einen Dualcore von AMD, der weniger als die Hälfte für 10 Vorrätige CPU’s haben wollte – in Deutschland angeboten, aber kein Versand nach Deutschland, nur ins Ausland. Nach meiner Nachfrage warum nur ins Ausland, bekam ich eine art Drohmail in der ich abgesehen von den Beleidigungen angewiesen wurde meine Schnauze zu halten, sollte ich eine Nachricht an Ebay schicken würde man mich “Zuhause besuchen”.. ) Wer dann dort Kauft der ist selbst schuld..Jetzt mal ganz im Ernst @blasko: Es gibt schon viele Spuren von Betrügern die ins Ausland zu irgendwelchen Adressen führen , was meinst du wieviele davon wirklich auf Täter führen? Du musst nicht davon ausgehen dass die Netzwerke des Staates und der Polizei in Rumänien oder einem anderen Staat aus der Himmelsrichtung – wo leider Gottes die meisten Internetgeschichten wurzeln – genauso intensiv arbeiten wie die Deutschen. Ich weiss nicht ob die Vorratsdatenspeicherung in anderen Ländern die evtl nicht der EU angehören überhaupt dort gelten.Bereits jetzt können viele Geschichten anhand der IP-Adresse sichtbar gemacht werden, aber glaubst du ein Professioneller Internetbetrüger setzt sich in Bukarest in seine Wohnung, wählt sich über seinen Internetanschluss ein den er mir seinen richtigen persönlichen Angaben bestellt hat, und wartet zwei Monate bis die Polizei bei ihm klingelt?Ich habe vor längerer Zeit schon einen Bericht über solche Geschichten gesehen – es ging darum, dass Anschlussinhaber für alle Straftaten haftbar gemacht werden können die über ihren Anschluss laufen, um auf die Gefahr unverschlüsselter Wlan’s hinzuweisen.Tatsächlich sind aber viele Anschlüsse immernoch unverschlüsselt.. ich kann mich von meinem Bett aus übers Handy in drei Wlans der Nachbarschaft einwählen und darüber Surfen – sofern die Intern nicht professionell die IMEI mitloggen, lässt sich ein Scheissdreck beweisen.. sorry für die Ausdrucksweise aber die Vorratsdatenspeicherung ist nichts weiter als Aktionismus.Wir hatten in den letzten Jahrzehnten keine Terrortoten mehr in Deutschland – warum jetzt mit aller Macht gegen den Terror angehen der eh nur in den Köpfen der Poliker rumschwirrt? Wahrscheinlich hat Schäuble Anteile an den Firmen, die jetzt für viel viel Steuergeld die Vorratsdatenspeicherung am Laufen halten..Da nur die Verbindungen, und keine Inhalte gespeichert werden ist es sowieso fraglich was das ganze bringen soll – es gibt keine standards nach denen man sagen kann:A hat jetzt 10sms an B geschickt, und B hat mit C telefoniert der A ein paar Emails geschickt hat -> Das ist Terrorverdächtig, und wir werden sie genauer abhören.. was ein Kindergarten der da Deutschland regiert !By the Way: Ist es dank EU eigentlich möglich, einen Internetanschluss bei einem Ausländischen Anbieter zu haben?
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3. Januar 2008 um 9:01 Uhr #722733borsti67Teilnehmer
blasko;274401 said:
nach ca. 2 wochen bekommt ihr anrufe von eben diesen leutenwoher haben DIE denn meine Nummer? Nach Deinem Beispiel habe ich ja weder mit dem Konto, noch mit dem eBay-Account was zu tun. Da müßte sich dann wohl eher einer in mein eBay eingehackt haben…?
so, ab zur kripo – internetbetrug- und den kerl angezeigt.
das wäre wohl eher Sache der Geprellten – DIE wurden schließlich geschädigt, nicht ich.
möglichkeit 1 und mir persönlich im real life passiert:
schöne kacke, ebay will auch noch geld von euch für die x auktionen……da komme ich zwar jetzt nicht ganz mit, aber gut, wir wollen das auch nicht zu sehr vertiefen.
möglichkeit 2:
im header der mails, welche vom betrüger an die geprellten geschrieben wurden taucht ein verbindungsknoten der DTAG auf, die vorratsdatenspeicherung spuckt nach suche einen internetanschluss im südlichen EU ausland (portugal) aus.…welche entweder zu einem Internet-Cafe gehört oder ein Anonymisierungsproxy ist, woraufhin die Staatsanwaltschaft das Verfahren einstellt.
Für WIE DOOF willst Du jemanden erklären, der es tatsächlich schafft, ohne aufzufallen glaubwürdig “Du” zu sein, bis es zu spät ist?????
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4. Januar 2008 um 9:01 Uhr #723001::Hero::Teilnehmer
TimM;274433 said:
……..1000 User nutzten GLEICHZEITIG die IP, die Logs sind auch hier schon weg (weil der/die Server im Ausland stehen)………forum ist ja auch auf einem ausandsserver zwar auch in einem EU land, speichern die österreicher auch die daten ?
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6. Januar 2008 um 16:01 Uhr #723564gr3ifTeilnehmer
Tjo was soll man sagen. Ich vertraue an dieser Stelle dem Staat mal so 0. Demnächst bekommt man dann Werbe Mail ala: Hey sie waren doch bei billiger.de und haben nach Waschmaschinen geguckt….
Und dann: Sie waren bei Karstadt können wir ihnen da Online weiterhelfen.Das wird doch weitergehen. Solange Firmen die Daten speichern ist das in gewissem Sinne okay. Wenn ich für meinen Email Acc Strasse Nummer und son bissel klim bim abliefern muss. Diese Daten bleiben bei den Firmen wenn die sie für Werbung benutzen kann ich immernoch kündigen woanders hingehen. Beim Staat wird alles gelogt und ich bezweifel wenn ihr mitbekommt wann welche Daten gegen euch verwendet werden.
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6. Januar 2008 um 17:01 Uhr #723594gr3ifTeilnehmer
Musst du auch nicht. Allerdings fragen sie dich danach und hoffen das du richtig antwortest…
Macht an der Stelle auch nicht soviel, da dies Firmeninterne Daten sind.
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6. Januar 2008 um 17:01 Uhr #723580::Hero::Teilnehmer
gr3if;275457 said:
Tjo was soll man sagen. Ich vertraue an dieser Stelle dem Staat mal so 0. Demnächst bekommt man dann Werbe Mail ala: Hey sie waren doch bei billiger.de und haben nach Waschmaschinen geguckt….
Und dann: Sie waren bei Karstadt können wir ihnen da Online weiterhelfen.Das wird doch weitergehen. Solange Firmen die Daten speichern ist das in gewissem Sinne okay. Wenn ich für meinen Email Acc Strasse Nummer und son bissel klim bim abliefern muss. Diese Daten bleiben bei den Firmen wenn die sie für Werbung benutzen kann ich immernoch kündigen woanders hingehen. Beim Staat wird alles gelogt und ich bezweifel wenn ihr mitbekommt wann welche Daten gegen euch verwendet werden.
ich geb da nie meine richtige andresse ein
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6. Januar 2008 um 18:01 Uhr #723637PommbaerTeilnehmer
Ich will den Emaildiensten nichts unterstellen, aber wenn man sich anmeldet und seine Adresse einfach mal unberührt lässt, erhält man nach einiger Zeit trotzdem Werbung und Spammails. Es stand schonmal die Vermutung im Raum, dass Anbieter selbst Spam verschicken um ihre kostenpflichtigen Spamfilter an den Mann zu bringen, der die Mails dann logischerweise restlos filtert..Zum Thema Emailadressen: es gibt firmen die zahlen für jede gültige Emailadresse 14-50 Cent . Wenn eine Seite mit Anmeldungen also 10.000 Adressen gesammelt hat, lässt sich damit schon gut was verdienen, zumal man diese Adresspakete an mehrere Firmen verkaufen kann. Da ist der finanzielle Anschub, weshalb man für jeden kleinstkram schon häufig mal ne Emailadresse hinterlassen muss.. Auch wenn sie nicht stimmt, oder man sich eine Spamadresse eingerichtet hat für solche zwecke – geld wird damit trotzdem verdient..Dass die Daten irgendwann für andere Zwecke verwendet werden ist sogut wie sicher. Jetzt sieht es das Gesetz noch nicht vor, aber spätestens wenn die ersten Milliardenspritzen von großen Unternehmen oder Musikverlegern kommen, dann wird eben ein Paragraph geändert, wenn nötig ein bisschen Bestochen oder ein lukrativer Nebenjob verschafft und zack sind so ziemlich alle am *****!
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6. Januar 2008 um 18:01 Uhr #723624zero coolTeilnehmer
zu deinen beispielen bei den accounts.
wenn jemand etwas verstecken möchte geht das immernoch. der betrüger muss ja nicht unbedingt von seinem eigenen anschluss agieren. Wenn man sich die endlosen offenen WLAN hotspots anschaut kann man unmöglich den täter finden. egal mit welcher überwachung.
und nochmal an dich etwas:
Dass der Geheimdienst gegen dich ermittelt ist unwarscheinlich das ist richtig. Aber Bots machen das. Und wenn du irgendwann mal nen Brief bekommst vonwegen dass du auf der Autobahn zu schnell gefahren bist und das anhand der Standorterfassung deines Handys ermittelt wurde wirst du an diese Diskussion denken.
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