Fräse!!
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- Dieses Thema hat 141 Antworten und 17 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 16 Jahren, 8 Monaten von SaVas.
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AutorBeiträge
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8. August 2007 um 20:08 Uhr #696073SaVasTeilnehmer
sehr gut den ich hab auch noch nicht viel ahnung vom frässen nur 2 mal stand ich bisjetzt an so nem ding , aber ich lerns schon :)€: @ West: ich wills aber nirgendswo hinbringen!!!das ist ja grad der sin das mans selber amcht weil sonst ist ja auch noch wierklich eigenbau!
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8. August 2007 um 20:08 Uhr #696068r00tTeilnehmer
naja du brauchst auf jeden fall noch ne menge fräser…und massig zubehör…schmiermittelund für kreise auch auf jedenfall nen rundtisch
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8. August 2007 um 20:08 Uhr #696072-|WEST|-Teilnehmer
Ich mache gerade nen Praktikum, damit ich Maschinenbau studieren draf.Da muss ich auch Fräsen und Drehen. Ich kann euch nur sagen, dass man ne vernünftige Maschine braucht um ein ordentliches Ergebnis zu bekommen. Das muss nicht eine CNC Maschine sein, aber die darf kein Spiel in den Lagern haben und diese kosten schon ein Vermögen.Firmen die sowas machen haben im Namen meistens ein “Systemtechnik” oder ein “Fertigungstechnik”.Da könnt ihr mit nem Handschriftlichen Zettel hingehen und die Fräsen euch das bestimmt gerne ;)Das ist auf dauer zwar nicht unbedingt billiger, aber ich weiss ja nicht, wie viele Kühler ihr haben wollt ^^Außerdem ist das auch nicht gerade einfach, da muss man sein Handwerk auch schon verstehen, damits was wird.Glaubt mir, so lange dauert das nicht, einen Kühler machen zu lassen, da solltet ihr eigentlich mit 30 Euro hinkommen, wenn es nicht gerade ne Fachkraft macht. Manchmal habt ihr ja auch Glück und ein Azubi macht das, dann wirds schon VIEL billiger. Kann man aber alles mit den Leuten absprechen, die meisten, die ich in der Branche kennen gelernt habe waren echt super nett und freundlich :)MfG Jan
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8. August 2007 um 20:08 Uhr #696076DeimhalTeilnehmer
Also Marcelino hat mit der Proxxon MF 70 sehr anspruchsvolle Kühler gebaut.
Für den Anfang wird sie allemal reichen. Ein Rundtisch ist natürlich auch vorteilhaft. -
8. August 2007 um 20:08 Uhr #483948SaVasTeilnehmer
So nach ein paar Überlegungen und dem ganzen ” Selbstbau Kühler Wann” haben meine eltern mir vorgeschlagen mir ne mini fräse zum gb zu schenken!
Meine Frage ich kenn nur eine günstige und zwar diese:
Proxxon MF 70 Feinwerkzeug Preisvergleich – Preise bei idealo.de
Proxxon MF 70!!!!
Reicht mir die um z.b solche schönen Kühler wie al_bundy zu bauen siehe bild:
http://www.liquid-extasy.de/fraesbeispiele/chesstom/2.jpg
würde das klappen?
vllt. hat ja von euch jemand die Fräse und kann mir berichten?thx und Grüsse SaVaS
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8. August 2007 um 20:08 Uhr #696077r00tTeilnehmer
naja aber was bringt dir die tollste maschine wenn du weder mit ihr umgehen kannst und weder noch fräser + zubehör hast? (das is auch nicht gerade billig!)
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8. August 2007 um 20:08 Uhr #696071r00tTeilnehmer
naja für den preis erhoffe ich mir persönlich nicht viel…aber für einen hobby fräser dürfte es ausreichen!
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8. August 2007 um 20:08 Uhr #696069SaVasTeilnehmer
Ja das is no problem!
Abewr für sowas tut s des ding doch oder?
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8. August 2007 um 21:08 Uhr #696086r00tTeilnehmer
SaVas;244642 said:
@ Deimhal: dann gibts ja eig. kein prob oder?hast du zufällig bilder von den Kühlern die er gefertigt hat oder nen link ?@root: was versteht man den so unter zubehör was brauch ich auf jedenfall?naja auf jedenfall ne aufnahme für fräser , dann jede menge bohrer ,senker ,gewindeschneider …..schmiermittel !!! nen schraubstock bzw. einen rundtisch und natürilch diverse messwerkzeuge und vorkenntnis ;)edit: ich les gerade das teil hat 100watt leistung..das is ja nix..da haben ja manche Dremel mehr 😉
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8. August 2007 um 21:08 Uhr #696085SaVasTeilnehmer
1: Will ich damit nicht bohren !
2: Hab ich noch keine so günstigen frässen auf ebay gesehen -
8. August 2007 um 21:08 Uhr #696084DeimhalTeilnehmer
davidzo;244646 said:
Marcellino ist auch zahnarzt! und afaik war das einzige was er auf der Fräse gemacht hat die o-ring nut.Falsch. Laut Marcellino wurde der komplette Kühler auf der MF 70 gefräst.
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8. August 2007 um 21:08 Uhr #696082SaVasTeilnehmer
Wow das sieht ja hammer mässig aus die Fräse hatt mich völlig überzeugt jetzt nur noch bis Oktober warten 😥
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8. August 2007 um 21:08 Uhr #696092SaVasTeilnehmer
is es dann also doch nix oder wie?
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8. August 2007 um 21:08 Uhr #696080DeimhalTeilnehmer
Hier mal ein Link.
Der Kühler ist definitiv auf der kleinen Proxxon gebaut worden.
Klick mich sanft -
8. August 2007 um 21:08 Uhr #696083davidzoTeilnehmer
Marcellino ist auch zahnarzt! und afaik war das einzige was er auf der Fräse gemacht hat die o-ring nut, die Kanäle waren doch mit nem dremel und ner scheibe wenn ich mich nicht irre. Da muss man Zahnarzt für gelernt haben. Ein Zahnarzt ist schließlich studierter Modellbauer.
die MF70 reicht imo nichtinmal zum bohren geschweige denn zum fräsen. das macht kein spaß. ungefähr 10x soviel power und gewicht, ab da kanns losgehen. lasst die finger von den proxxon micromot sachen. das sind miniaturen zum sammeln, oder als kinderspielzeug, mehr aber nicht. proxxon macht gute und günstige steckschlüssel und knarren, aber diese micromotdinger sind alle deutlich underpowered, da bekommt man für denselben preis bei ebay gebrauchte alte richtige maschinen viel billiger.
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8. August 2007 um 21:08 Uhr #696100-|WEST|-Teilnehmer
Naja, als Schmiermittel kannste ja Kettensägenhaftöl nehmen, Kühlmittel wird man nicht brauchen, mit dem Ding kannste eh nicht viel Material abnehmen.Zum Fräsen brauchste ja schonmal mindestens einen Fräser, damit du die unterschiedlichen Radien machen kannst. Dann, wenn du nen Düsenkühler bauen willst, brauchste auch Bohrer.Um ne Nut zu machen brauchste ja auch noch nen sehr kleinen Fräser.Und die frage ist ja, wie genau man damit arbeiten kann…Was bringt mir ne Fräse, wenn die keine Plane Fläche hinbekommt, weil die zu viel Spiel am Fräser hat, bzw. sich so krass verwindet. Dann haste nur Riefen da im Werkstück und es wird nicht wirklich dicht.Also ich würde auch was vernünftiges kaufen, aber das Kostet ja ne menge Kohle…Plastik kannste mit dem Proxxon dings wohl ehr besser bearbeiten als Kupfer oder V2A, je nachdem, wie du den Kühler machen willst… Voll-Kupfer wäre ja Ideal, aber du kannst ja auch nen Verbund aus Kupfer und V2A machen…
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8. August 2007 um 21:08 Uhr #696079SaVasTeilnehmer
@ Deimhal: dann gibts ja eig. kein prob oder?
hast du zufällig bilder von den Kühlern die er gefertigt hat oder nen link ?
@root: was versteht man den so unter zubehör was brauch ich auf jedenfall?
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8. August 2007 um 22:08 Uhr #694706RaphnexTeilnehmer
ok, dann wirste nen kühler wohl hingekommen, trotzdem bleibe ich dabei, dir von dem kauf dringend abzuraten.
Stell dir vor ein Autohersteller will dir ein neues Auto verkaufen, für 400Euro…Gruss
Raphnex -
8. August 2007 um 22:08 Uhr #696115RaphnexTeilnehmer
Ich habe vor ein paar wochen meinen abschluss als Polymechaniker gemacht
Ich kenne die Maschine nicht, aber ich arbeite mit Schaftfräsern die mehr kosten als deine Maschine.
Für eine wirklich gute Handbohrmaschine bezahl ich soviel wie du für deine Fräse.
Das Werkzeug kannst nochmal soviel Rechnen wie die Maschine (mindestens kann bis zum 5fachen gehen)Ich rate dir dringend von dem kauf dieser Billigfräsmaschine ab, ich glaub nicht das du damit wirklich spass haben kannst.
Vllt sind deine ansprüche nicht sehr hoch, manche polieren ja gerne die gefrästen flächen gerade… 😀 ich habs gern genau.Gruss
RaphnexIch würd mich umhören ob einer deiner Verwandten, Bekannten zugang zu einer richtigen Fräsmaschine hat, der dir auch zeigen kann wie man fräst.
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8. August 2007 um 22:08 Uhr #696113SaVasTeilnehmer
Gut dankeschön hab ihm geschrieben!
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8. August 2007 um 22:08 Uhr #696112DeimhalTeilnehmer
Die Seite mit dem Kühler, ist seine Seite. Dort findest du bestimmt auch seine E-Mail Adresse.
Die Bastelrunde – Multimedia im Eigenbau -
8. August 2007 um 22:08 Uhr #696111SaVasTeilnehmer
gute idde wie erreich ich ihn den ist er au bei mk oder email?
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8. August 2007 um 22:08 Uhr #696119NudelMCTeilnehmer
ich würd auch sagen, lass die finger von dem ding!
Kauf die nummer größer, die ist mit 300€ auch günstig und zu wesentlich mehr zu gebrauchen ( 250Watt, drehzahl von 0-~10.000 regelbar) -
8. August 2007 um 22:08 Uhr #696118SaVasTeilnehmer
im wesentlichen weis ichwie man fräst habs in nem praktika mal gemacht und erklärt bekommmen!
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8. August 2007 um 22:08 Uhr #696122SaVasTeilnehmer
Nudel Mc an welche denkst du da?
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8. August 2007 um 22:08 Uhr #696104SaVasTeilnehmer
Also zu welchem ergebniss kommen wir:
Kaufen : JA oder NEIN
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8. August 2007 um 22:08 Uhr #696109DeimhalTeilnehmer
Schreib doch Marcellino und frag ihn, was er zu der Fräse sagt. Er hat ne Zeit lang damit gearbeitet.
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8. August 2007 um 23:08 Uhr #696138SaVasTeilnehmer
Marcellino hat mir eben geschrieben das alle seine kühler mit der mf 70 gemacht wurden!
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8. August 2007 um 23:08 Uhr #696147RaphnexTeilnehmer
hm wenn alles Vollmaterial ist, kann das sehr gut sein.
aber wie gesagt, grosses gewicht ist nicht zwingend ein Nachteil.
Einzig beim Transport ist das ein Nachteil, danach ist es ein gutes gewicht für eine Fräsmaschine.Die andere Fräse hatte glaub ich 7Kg. da musste aufpassen das sie nicht runterfällt wenn du sie anstubst o.0
grml… irgend nen nachteil muss das ding doch haben^^
wegen dem gewicht:
Tisch ist 420*152*ca20 macht bei 7,9 Dichte 10kg
Der Ständer ist geschätzt 80mm im Durchmesser, macht ca. 30-35kg
dann haste schon über die Hälfte, Sockel wird unten Hohl sein, macht aber wohl auch so seine 5-10Kilodie 80Kg sind also durchaus realistisch
und nun hab ich nen nachteil gefunden: der Riementrieb
wenn du damit umgehen kannst (und das kannste nach 5min) isses schon fast kein nachteil mehr.
Wie ich bis jetzt gesehen habe, immernoch Top P/L Verhältnis.Gruss
Raphnex -
8. August 2007 um 23:08 Uhr #696133RaphnexTeilnehmer
Das ist mir sehr wohl bewusst, wesswegen ich dir nahe gelegt habe, zugang zu einer richtigen Fräse zu verschaffen. Das kostet dich wenig bis gar nichts und wenn du in eine Firma rein kannst, hast du zugang zu vielen Werkzeugen.
Ich wollte dir nur ein “kauf dir keinen Schrott” und ein “Zubehör wird auch sauteuer” auf den weg geben.
gruss
Matthieu -
8. August 2007 um 23:08 Uhr #696139RaphnexTeilnehmer
Neeee xD
DU gehst in ne Werkstatt an eine Fräse, DU fräst dort deinen Kühler/deine Kühler. Mit nem bekannten (oder nem bekannten von einem bekannten…^^ ) in der Firma wirste wohl keinen Cent liegen lassen.
edit: ja von mir aus, es ist nur nicht sonderlich prall auf sowas “fräsen” zu müssen, gibt ja auch welche die die Mona Lisa im Paint nachmalen, geht auch, aber wir sind uns einig das es bessere möglichkeiten gibt.
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8. August 2007 um 23:08 Uhr #696148SaVasTeilnehmer
da gibts aber probs mit dem papa unser arbeits keller ist sowiso schon zu klein!
Macht das was wenn ma so ein ding auf die Bühne stellt?
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8. August 2007 um 23:08 Uhr #696130SaVasTeilnehmer
€ : jetzt hab ichs geblickt sry
Aber warum ich M70 er hats doch für gut empfunden und gesagt das das Bohrzentrum nicht so genau wäre!
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8. August 2007 um 23:08 Uhr #696134SaVasTeilnehmer
also mir wird das reichen und wenn nich verkauf ich sie wieder !
Ich kann mir im moment nichts besseres leisten und wenn ich jemanden gefragt hab und er meinte das sie für das was ich machen will reicht dann passt das meiner meinung nach so
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8. August 2007 um 23:08 Uhr #696131RaphnexTeilnehmer
Also für mich hört sich das gar nicht gut an….
denn sie hat keinen
Überhitzungsschutz!in Kupfer nie mehr als 0,5mm mit einem
3mm Fräseröfter mal Kühlpausen einzulegen
Vllt sind meine Ansprüche zu hoch…
überdenk nochmal mein beispiel mit dem Auto… Kaufst du dir ein Auto für 400Euro das 20PS hat, keine Sitze, Keine Reifen, Keine Bremsen und Keinen Gurt?So wie ich die Artikelbeschreibung lese ist in dem Preis absolut GARNICHTS dabei. Lass dich von dem tiefen Preis nicht blenden. Wie gesagt, zubehör kann gut mal das 5fache des Maschinenpreises machen.
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8. August 2007 um 23:08 Uhr #696137SaVasTeilnehmer
Selbstbauen :):)
Nicht bauen lassen!!!
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8. August 2007 um 23:08 Uhr #696143SaVasTeilnehmer
cool hab auch nen shop gefunden wos die gibt !danke hast mich überzeugt gegen die mf 70:d:€ Die wiegt aber 80 kg :-((((
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8. August 2007 um 23:08 Uhr #696141SaVasTeilnehmer
Hab nnoch eine in ebay gefunden is die was?
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8. August 2007 um 23:08 Uhr #696146SaVasTeilnehmer
hmm aber so schwer gleich kann mir das gar nich so vorstellen das das ding so schwer is€ die seite hab ich schon aber trozdem thx
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8. August 2007 um 23:08 Uhr #696142RaphnexTeilnehmer
Jo^^
guck doch noch wieviel folgende komponenten kosten würden, davon gibts sicher so billigshice versionen wie die fräse da 😀
Schraubstock
Bride x2
T-Nutensteine x6
Rundtisch
Fräser von sagen wir 1-5
Bohrer von 1-10
Gewindebohrer
sämtliches Werkzeug und messmaterial
Werkzeugaufnahmen
Senker
Kühlöl oder Kühlemulsion -
8. August 2007 um 23:08 Uhr #696145RaphnexTeilnehmer
dein link sieht schonmal derbe viel besser aus.
Sie ist schwer, das ist gut, bringt stabilität ins ganze.
Sie hat über das Fünffache an Leistung, sieht ganz schick aus. Da würde ich dir eher ne kaufempfelung fpr geben, Sie hat mit “nur” 100Euro ein einiges besseres P/L verhältnis.edit: Schwer ist in dem Fall gut 😉
edit2: Hier kannst du sie auch kaufen: – SWM Bohr- und Fräsmaschine BFM16
vllt besser direkt dort als über Ebay
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8. August 2007 um 23:08 Uhr #696128SaVasTeilnehmer
ich würd auch sagen, lass die finger von dem ding!Kauf die nummer größer, die ist mit 300€ auch günstig und zu wesentlich mehr zu gebrauchen ( 250Watt, drehzahl von 0-~10.000 regelbar)
jetzt verwirst du mich!! :x:x
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8. August 2007 um 23:08 Uhr #696129NudelMCTeilnehmer
MF-70 kaufen : nein
Proxxon bohr und fräszentrum (auf meinem Bild, in der E-Mail verlinkt) kaufen -
8. August 2007 um 23:08 Uhr #696126SaVasTeilnehmer
SO habe blitz schnell antwort von marcellino erhalten:
Zitat:
Hallo Benjamin!
Mit der kleinen MF-70 kann man schon sehr gut Kühler fräsen, wenn das alles
ist, was Du vor hast, dann reicht die auf jeden Fall. Du benötigst zu der
Fräse allerdings auf jeden Fall einen Rundtisch/ Teilapparat um z.B.
Dichtungsnuten oder Rundungen fräsen zu können.Wichtig ist es bei der Fräse beim Fräsen und z.B. Struktureneinschleifen,
dass man permanent mit einem Kühlmittel den Fräser/ die Schleifscheibe kühlt
und die Fräse nicht übermaßen belastet, denn sie hat keinen
Überhitzungsschutz! Das bedeutet also in Kupfer nie mehr als 0,5mm mit einem
3mm Fräser abzutragen und öfter mal Kühlpausen einzulegen. Dafür ist die
Fräse sehr präzise!Ich fräse inzwischen allerdings nur noch mit dem Proxxon Bohr- und
Fräszentrum
(Die Bastelrunde – Die Werkstatt
=218 )Die Fräse ist schon ein anderes Kaliber von der Belastbarkeit, allerdings
auch etwas teurer und nicht so präzise, wie die MF-70. Für meine Zwecke beim
Rechnerbau ist sie von der Größe allerdings besser geeignet.Der Motor ist sehr leise und hält auch Stundenlange Belastungen aus. Daneben
kann man auch normale Bohrmaschinen einspannen, was z.B. zum Bohren der
Anschlussgewinde ein Vorteil ist, sofern man keine Standbohrmaschine oder
einen anderen Bohrständer besitzt.Speziell für diese Fräse gibt es leider keinen Rundtisch von Proxxon, da
müsste man sich einen besorgen, der die richtigen Befestigungsabstände für
die Nuten des Kreuztisches hat. Ich habe mir einen selbst gebaut.Ich hoffe, ich konnte Dir weiterhelfen!
Viele Grüße
Mark
das hört sich ghut an
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8. August 2007 um 23:08 Uhr #696132SaVasTeilnehmer
@ Raphnex:
Ich glaub du hasts nich verstand was für vorraussetzungen ich will!
BEi mir regnets kein geld vom himmel
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8. August 2007 um 23:08 Uhr #696127NudelMCTeilnehmer
Genau das Ding hab ich gemeint!Hab ich auch im Keller stehenDarfst natürlich keine Wunder erwarten, aber für 300€ is das Ding subba
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8. August 2007 um 23:08 Uhr #696135RaphnexTeilnehmer
und was spricht wegen das ” in ne Werkstatt fräsen gehen” ?
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8. August 2007 um 23:08 Uhr #696140SaVasTeilnehmer
:):):):)
naja ich red mal mit mama und papa vllt. wirds dann doch die wie nudel mc!!!
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9. August 2007 um 0:08 Uhr #696157RaphnexTeilnehmer
@davidzo: was wohl gewisse leute zur verkabelung und den Freistehenden Riementrieben sagen würden 😀
@SaVas: NEIN!!! XD Wie kannst du nach allem noch ernsthaft die Proxxon kaufen wollen?? die SWM hat das 1000% bessere P/L Verhätnis und hat diesbezüglich sogar einigermassen überzeugt. Ausserdem hat du noch die Moddingmöglichkeit von davidzo’s links. -
9. August 2007 um 0:08 Uhr #696154SaVasTeilnehmer
Ne so ne grosse will ich nicht !
da is die von SWM besser werds mal mit dad bereden vllt. findet sich jadoch i-wo platz ansonst doch die mf 70 wenn mir nichts anderes übrig bleibt!!!
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9. August 2007 um 0:08 Uhr #696151SaVasTeilnehmer
ja ” dachstuhl ” also oben unterm dach benutzen wir als raum wo alles reingestellt wird was man gerade nich brauch
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9. August 2007 um 0:08 Uhr #696152davidzoTeilnehmer
SaVas;244648 said:
1: Will ich damit nicht bohren !
2: Hab ich noch keine so günstigen frässen auf ebay gesehen1. Ähem, bohren ist die vorstufe von fräsen. wenn die maschine zum bohren nicht steif genug ist, dann erst recht nicht zum bohren, wo zum z-achsen vorschub auch noch der x und y-achsen vorschub kommt (in der regel einer pro zeit).
2. Dann sperr mal ein wenig die augen auf ;). das tut man auch nicht im bereich der hobbybastler, sondenr unter business und industrie.
Fräsmaschine STANKOIMPORT, Modell 6M13P,Bj.:1966 bei eBay Maschinen, Metallbearbeitung Schlosser., Business Industrie (endet 09.08.07 16:35:36 MESZ)
Fräsmaschine Fräse Fräser Drehmaschine Drehbank CNC NC bei eBay Maschinen, Metallbearbeitung Schlosser., Business Industrie (endet 09.08.07 18:13:26 MESZ)
Fräsmaschine Wanderer bei eBay Maschinen, Metallbearbeitung Schlosser., Business Industrie (endet 09.08.07 21:55:34 MESZ)falls dir das zu groß ist wäre ein zwischending was wenigstens aus stahl ist und nicht aus nixigem alu eine HBM maschine aus china. ich hatte früher mal ne hbm16, eigentlich eher eine kleine standbohrmaschine mit minimalem kreuztisch. wenn man die führungen gut einstellt (ne menge arbeit) und schmiert kann man damit auch ganz passable resultate haben:
CNC-Steuerung
diese maschine ist das minimum auf das ich mich herunterhandeln würde, aber die mf-70 ist winfach ein spielzeug, ja überhaut nur äußerlich ähnlich einer fräse, aber der maßstab und die benutzung ist vollkommen anders. für balsaholz und gelegentliche kunstoffarbeiten oder koordinatenbohren mit ankörnung ist das ja noch ok, aber fräsen kannste eigentlich vergessen.dazu gibts ne menge moddingartikel die sehr empfehlenswert sind:
Fräse HBM16
Pimp my HBM 16Falls ne HBM immer noch zu groß ist wäre die billigste Lösung eine gute alte gebrauchte tischbohrmaschine mit kreuztisch auszustatten. die ist zwar nicht für die starken radialen kräfte gebaut, aber solange wie so eine china-hbm oder eine winzige kleine mf-70 hält das jede gute deutsche tischbohrmaschine aus.
Bohrmaschine Standbohrmaschine Tischbohrmaschine bei eBay Maschinen, Metallbearbeitung Schlosser., Business Industrie (endet 11.08.07 19:17:07 MESZ)
Tischbohrmaschine Säulenbohrmaschine Standbohrmaschine bei eBay Maschinen, Metallbearbeitung Schlosser., Business Industrie (endet 12.08.07 20:30:00 MESZ)
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9. August 2007 um 0:08 Uhr #696162DeimhalTeilnehmer
Die SWM sieht aber nichts so aus, als ob man damit präzise Sachen machen kann, oder?
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9. August 2007 um 0:08 Uhr #696150RaphnexTeilnehmer
Auf die Bühne?
Ka was du meinst, aber wenn die Maschine gerade und Stabil dort drauf stehen kann, sollte das ok sein?Kannst du mir die “Bühne” genauer devinieren, oder ein Pic reinstellen?
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9. August 2007 um 1:08 Uhr #696167RaphnexTeilnehmer
joa kenne das Modell nicht, aber Deckel Maschinen sind sicher sehr gut!
Denke man kann die, rein optisch gut mit der Reiden (swiss qualiti yeah 😀 )HF 350 vergleichen, auf der ich schon einiges gefräst habe. Die kriegt man auch mit 80mm Messerköpfen 4mm im rostfreien Stahl nicht in die Knie.Pic:
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9. August 2007 um 1:08 Uhr #696165r00tTeilnehmer
hehe es geht doch nichts über eine gute alte Deckel FP1 wa ? 😀
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9. August 2007 um 1:08 Uhr #696163RaphnexTeilnehmer
was ihr da fräst ist sowieso nicht präzise, n’kühler ist eh nichts sehr genaues, von daher reichts wohl völlig. mit davidzo’s tunningslinks haste ne ziemlich coole bastlermaschine.
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9. August 2007 um 9:08 Uhr #696179SaVasTeilnehmer
Ja aber das muss man umbauen und das is mir zuviel!
auserdem blick ich cnc net
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9. August 2007 um 9:08 Uhr #696177DeimhalTeilnehmer
Das ist auch interessant. PROXXON MF70 CNC
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9. August 2007 um 9:08 Uhr #696183NudelMCTeilnehmer
SaVas;244748 said:
Ja aber das muss man umbauen und das is mir zuviel!auserdem blick ich cnc net
joa ich wollt grad sagen, umgbaut is das ding gleich, für nicht mal viel Geld (ok die Platine kost bisschen)
Aber bis man das Gerafft hat ^^
Ich hab mal so ein miky Maus Fräsplotter gehabt (hahaha) mit ner Kress drauf für 1500€ ich habs net gerallt wie ich CNC Code erstell UND ich bin Programmierer kurz vor der Abschlussprüfung ^^ -
9. August 2007 um 9:08 Uhr #696185SaVasTeilnehmer
ok also denkst du auch ich soll mir dei von swm holen oder`?
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9. August 2007 um 9:08 Uhr #696174SaVasTeilnehmer
Hmm dan wirds dei wahrschenilich aber da brauch ich jan noch nen drehteller oder aber den find ich nirgends für di machscine?
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9. August 2007 um 10:08 Uhr #696188DeimhalTeilnehmer
SaVas;244748 said:
Ja aber das muss man umbauen und das is mir zuviel!auserdem blick ich cnc net
Sollst ja nicht kaufen/nachmachen.
man sollte nur sehen, was so alles möglich ist. -
9. August 2007 um 10:08 Uhr #696195SaVasTeilnehmer
Das hatt sich eh erledigt
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9. August 2007 um 10:08 Uhr #696187SaVasTeilnehmer
werde doch auf das Bohr und Fräszentrum zurück greifen;
oder wens keien andere möglichkeit gibt wegen geld und platz wird es vorraussichtlich doch die MF 70!
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9. August 2007 um 10:08 Uhr #696192SaVasTeilnehmer
€ : ich hab gerade marcellino nochmal geschreiben und gefragt ob man mit der Mf 70 wierklich nur 05 mm abnehmen kann oder ob das ein schreibfehler war !
mann wirt sehen!
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9. August 2007 um 10:08 Uhr #696194Oma-HansTeilnehmer
Raphnex;244707 said:
Neeee xDDU gehst in ne Werkstatt an eine Fräse, DU fräst dort deinen Kühler/deine KühlerIch bezweifel dass dir das irgendein Betrieb erlauben wird sofern du keinerlei Erfahrung hast und/oder da als Fremder auftaugst.€:
SaVas;244763 said:
€: zu was würdet ihr mir raten will?HBM 16
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9. August 2007 um 10:08 Uhr #696196SaVasTeilnehmer
ok du meinst Hbm 16 is mir allerdings viel zu schwer!
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9. August 2007 um 10:08 Uhr #696193SaVasTeilnehmer
€: zu was würdet ihr mir raten will?
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9. August 2007 um 11:08 Uhr #696199SaVasTeilnehmer
Das tragen ist kein Prob nur das hinstellen da unser keller wie gesagt viel zu klein für so ne grosse Machine wäre”
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9. August 2007 um 11:08 Uhr #696197NudelMCTeilnehmer
gewicht => stabilität => gut
Also 80KG is doch net viel, alleine tragen is evtl bissel umständlich, aber zu 2 kein Prob.
Richtige Fräsmaschinen haben mehrere tonnen und werden mim stabler gebracht ;D -
9. August 2007 um 11:08 Uhr #696207NartassTeilnehmer
Ich habe selber auch schon oft genug den Fehler gemacht und vorschnell etwas gekauft. Hinterher hab ich mich geärgert, die Kohle war auch weg und ich war immer noch keinen Schritt weiter.Soll wie gesagt nicht böse gemeint sein, ist nur ein Rat aus eigener, leidvoller Erfahrung.
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9. August 2007 um 11:08 Uhr #696200SaVasTeilnehmer
OHHH langsam blick ich nichts mehr und weis nicht welche kaufen und warum ….
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9. August 2007 um 11:08 Uhr #696212r00tTeilnehmer
SaVas;244782 said:
Ok 🙂könnt ihr mir noch sagen was ich zum kühlerbau noch für zubehör auf jedenfall brauche!
wurde weiter oben doch schon oft genug genannt^^
sry aber meiner meinung nach hast du von der materie überhaupt keine ahnung!-> informiere dich besser oder lass es sein!
man kann doch sehr viel kaputt machen wenn man keinen plan hat!
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9. August 2007 um 11:08 Uhr #696206SaVasTeilnehmer
Ja gut dann wart ich mal bis der chef heim komt dann bered ich des mal mit ihm !
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9. August 2007 um 11:08 Uhr #696205NartassTeilnehmer
Sorry,ich möchte hier jetzt nicht als Spielverderber rüberkommen. Aber wenn man den ganzen Thread hier jetzt so richtig zusammenfasst kann, dann rät dir der Großteil der Leute von der kleinen MF70 ab. Alternativen sind ja nun auch einige genannt worden. Trotzdem fragst du weiterhin was du nun kaufen sollst. Warum nimmst du dann nicht die gebotene Hilfe an? Denn sonst wirst du dich wohl noch länger im Kreis drehen und vielleicht doch das falsche kaufen. Manchmal kommt einem das günstigste Angebot doch teurer zu stehen als wenn man gleich etwas “vernünftiges” gekauft hätte. Vorallem beim Werkzeug. Wenn du dann doch eine andere Fräse kaufen musst oder noch viel Zubehör, was vielleicht bei einer anderen Maschiene schon dabei gewesen wäre etc..
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9. August 2007 um 11:08 Uhr #696213SaVasTeilnehmer
Dann antworte doch einfach nich is doch meine entscheidung ob ichs lernen will oder nicht
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9. August 2007 um 11:08 Uhr #696198PoweruserTeilnehmer
Das ist kein Schreibfehler. Die MF 70 ist grob gesagt ein kleiner Multischleifer vom Kaliber eines besser balancierten Dremels an einer dreiachsigen Aluminiumführung, damit sind keine Zustellungswunder zu erwarten.
Kurz meine Meinung zu dem Thema:
Vorweg… Mit Unwissen bekommt man jede Maschine kaputt, es ist nur eine Frage der Zeit.Ich habe inzwischen meine Finger an einer MF70 gehabt. Sie ist wohl hauptsächlich für sehr filigrane Arbeiten und für Menschen mit sehr viel Gedult und Feingefühl gedacht.
Zudem ist das Gerät durch seine Ausführung recht empfindlich gegen Trottel und Dummheit. Das Durchbrennen bei zu langer Dauerbelastung, das Marcellino schon angesprochen hat, ist nur eine Sache davon.
Bedenkt: Marcellino kann mit dem Gerät richtig gut umgehen, bis ein Neuling dass auch so kann, vergehen womöglich Jahre.Über den Kreusztisch des “Bohr- und Fräsezentrums” habe ich hier schonmal was geschrieben:
http://www.meisterkuehler.de/forum/kaufberatung/13590-kb-s-kreuztisch-kreuzsupport.html
Zu dem Ständer kann ich nichts sagen, ich hatte ihn noch nicht in der Hand. Der Proxxon BFW 40 E Fräsmotor ist jedoch eine feine Sache, ich habe mir inzwischen einen für meine Eigenbaufräse gekauft. Er ist gut gelagert, kommt durch den Gleichstrommotor mit reichlich Drehmoment und das Betriebsgeräusch ist ohne Last nur ein leises Surren, das sich bei Belastung zu einem angenehmen Singen steigert. Der breite Regelbereich von 900-6000 ist zwar eigentlich eine schöne Sache, der Motor hat allerdings soviel Drehmoment, dass man fast immer auf der höchsten Stufe fräsen kann. Da wären höhere Drehzahlen manchmal wünschenswert…Bei der SWM Maschine gebe ich mal zu bedenken, dass die “Säule” bei dem angegebenen Gewicht nur ein relativ dünnes Rohr sein könnte. Was beim Bohren noch reicht, wird sich beim Fräsen ganz sicher verwinden.
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9. August 2007 um 11:08 Uhr #696210SaVasTeilnehmer
Ok 🙂
könnt ihr mir noch sagen was ich zum kühlerbau noch für zubehör auf jedenfall brauche!
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9. August 2007 um 12:08 Uhr #696228RaphnexTeilnehmer
Ich Quote mich arriganterweise mal selber 😀
Du brauchst (meiner meinung nach)
Schraubstock
Bride x2
T-Nutensteine x6
Rundtisch
Fräser von sagen wir 1-5
Bohrer von 1-10
Gewindebohrer
sämtliches Werkzeug und messmaterial
Werkzeugaufnahmen
Senker
Kühlöl oder KühlemulsionSchutzbrille
Arbeitskleidungüber den schraubstock kann man sich streiten, ich würde nicht auf einen verzichten wollen, andere briden ihren Kram gerne auf den Tisch.
Nochmal: kauf dir nicht so eine Proxxon minishice -.-
Auch die SWM wird keine Wunder vollbringen, ist aber schon sicherer als die Proxxon und du hast ein Teil aus Stahl.Gruss
Raphnex -
9. August 2007 um 12:08 Uhr #696229NudelMCTeilnehmer
Schraubstock
Drehstisch
Nutensteine, Schrauben etc
Fräser,Bohrer, Gewinde schneider, Schneidöl, Kühlmittel -
9. August 2007 um 12:08 Uhr #696225RaphnexTeilnehmer
Ein Drehtisch kannste von überall nehmen, den spannst du auf den Tisch und fertig. (du brauchst keinen drehtisch genau zu deiner Maschine)
Zubehör brauchste aber noch ne Menge mehr.
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9. August 2007 um 12:08 Uhr #696226SaVasTeilnehmer
Ok also ich brach:
1 Dreh tisch
ca. 6 Fräser
Schraubstock
vllt. noch ne Trennscheibe
hmmm -
9. August 2007 um 13:08 Uhr #696250SaVasTeilnehmer
ne werd ich nicht
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9. August 2007 um 13:08 Uhr #696233RaphnexTeilnehmer
Bei Exalead find ich dazu nichts, ist wohl ein Schweizer Dialektausdruck, sry.
Mit einer Bride kannst du Werkstücke oder einen Schraubstock auf den Tisch spannen. Im Grunde ist es ein in der mitte geschlitzer Flachstahl, gibts aber auch in alu. -
9. August 2007 um 13:08 Uhr #696235RaphnexTeilnehmer
Wenns günstig sein soll, kannst du sie ganz einfach selber fräsen :> sind nicht genau die dinger, dann musste auch nur ein bisschen Stahl kaufen. Der Preisunterschied zwischen gekauften und selber gefrästen ist bei uns in der Schweiz enorm.
Werd glich noch ein Pic von einer Bride reinstellen.Quelle: Meine abschlussarbeit 😀
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9. August 2007 um 13:08 Uhr #696252bolle1991Teilnehmer
Danke SaVas das du mal das Thema fräse angesprochen hast.
Ich bin nämlich auch am überlegen ob zu Weihnachten/Geburtstag nicht auch so ein Gerät ins Haus kommen sollte.:-k
Ich werde mal mit meinem Vater sprechen. In Frage kämen vom Preis her die swm die HBM16 oder das Proxxon Bohr und Fräszentrum.
Nudel du hast doch so ein Proxxon was kannst du dazu sagen?
Eine MF70 wird es nicht davon wurde hier zuviel abgeraten und die sieht nicht gerade massiv aus. Ich arbeite eig nur selten Kühler aber ich möchte dabei nicht die Nerven verlieren und von meinem Werkzeug enttäuscht werden.
Mal sehen ob sich eine Fräse für mich lohnt.
Die SWM sieht schon ganz gut aus… -
9. August 2007 um 13:08 Uhr #696242SaVasTeilnehmer
Brauchst mich niich fragen weis ich nicht!
Aber nochmal HBM 16 oder sie SWM
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9. August 2007 um 13:08 Uhr #696245RaphnexTeilnehmer
Die Herstellerangaben sind praktisch identisch. Auch der Aufbau ist gleich, gewicht ist gleich..
VS
– SWM Bohr- und Fräsmaschine BFM16
Vergleich selber ma^^ das ist praktisch dieselbe maschine zum gleichen Preis
Ich würd die swm nehmen, weil sie ned grün ist 😀 -
9. August 2007 um 13:08 Uhr #696240RaphnexTeilnehmer
joa dann kannste erstmal keine runden Sachen fräsen, ein rundtisch wär ja vllt was für auf Weihnachten?^^
Damit könntest du schon ein bisschen was ran rumfräsen.
Stahlreste bekommste aus Firmen, einfach nett fragen, hatten wir bei uns auch schon paar mal, und ich denk mal in deutschland gibts so gnädige firmen auch :>Guck mal das Pic im letzten Posting von mir an. Wie sagt ihr dem?
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9. August 2007 um 13:08 Uhr #696231SaVasTeilnehmer
Bohrer und gewinde schneider brauch ich nicht hab ich shcon!
Was sind Bride?
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9. August 2007 um 13:08 Uhr #696236NartassTeilnehmer
Bei Eisenkarl oder bei Obi ^^Ne mal im Ernst ich denke hier könntest du fündig werden:BZT CNC PortalfräsmaschinenPräzisionswerkzeuge günstig einkaufen – Fräser, Drehmeißel, Bohrer, Senker, Reibahlen, Werkzeugaufnahmen, Spannmittel, Wendeschneidplatten für die Produktion – EVOtools.deMusst mal schauen.Ach btw. wäer das nicht etwas für dich?Bohr – Fräsmaschine HBM 16 bei eBay Drehen Fräsen, Werkzeug, Modellbau (endet 17.08.07 12:47:33 MESZ)
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9. August 2007 um 13:08 Uhr #696237SaVasTeilnehmer
Ok dann reichts wenn ich mir erst mal die fräse, schraubstock, und fräaser hole oder?
€: swm oder die HBM 16 ?
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9. August 2007 um 13:08 Uhr #696255PerfectdarkTeilnehmer
Wie siehts mit der hier aus ? Ich bin nicht so der Fachmann, aber es sieht nicht schlecht aus. Ist nur die Frage, ob sich bei dem Preis eine richtig gute gebrauchte rentieren würde, was bei knapp 600 € eine Überlegung wert ist.
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9. August 2007 um 13:08 Uhr #696246SaVasTeilnehmer
Die Swm is geschickter das können wir dierekt abholen dann müssen wir kein versand zahlen!
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9. August 2007 um 13:08 Uhr #696247RaphnexTeilnehmer
gebongt, ich hoffe du bleibst dabei und schwenkst nicht wieder auf die Proxxon zurück :>
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9. August 2007 um 13:08 Uhr #696234SaVasTeilnehmer
Wo bekomme ich den das günstig her kennt ihr seiten shopss wo man das kaufen kann?
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9. August 2007 um 14:08 Uhr #696261SaVasTeilnehmer
bohren tu ich eh nicht mit der fräse!
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9. August 2007 um 14:08 Uhr #696257SaVasTeilnehmer
600 Mäuse ist definitiv zuviel für mich die swm wirds wenn mein dad nichts dagegen hat!!!
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9. August 2007 um 14:08 Uhr #696259SaVasTeilnehmer
So noch ne letzte frage sowas dürft mit der swm schon drinn sein oder?
halt erstmal nichts rundes!!!
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9. August 2007 um 14:08 Uhr #696260RaphnexTeilnehmer
joa wird ja nur kupfer oder alu sein, löcher sind wohl so um durchmesser 10mm ? vibriert vllt etwas, aber wie gesagt, sowas zu schätzen ist brutal schwer.
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9. August 2007 um 15:08 Uhr #696275SaVasTeilnehmer
ok !
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9. August 2007 um 15:08 Uhr #696270SaVasTeilnehmer
warum die löcher mach ich am stand bohrer bei meim opa!
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9. August 2007 um 15:08 Uhr #696272RaphnexTeilnehmer
Naja, wenn du schon beides auf einmal machen kannst, wieso 2 maschinen brauchen?
mit der SWM kannst so nen Kühler komplett bearbeiten.
Wegen meiner bemerkung mit den Vibrationen–> kannst eigentlich wieder vergessen, ich hab in anderen Massstäben überlegt. -
9. August 2007 um 15:08 Uhr #696267RaphnexTeilnehmer
Naja deine Skizze sagt was anderes :p
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9. August 2007 um 16:08 Uhr #696290SaVasTeilnehmer
danke schön!
Also wen da dran steht inkl. Bohrfutter 1-16mm / B18
kann ich dann fräser/Bohrer mit dem schaft von 1-16 mm einspannen?
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9. August 2007 um 16:08 Uhr #696293SaVasTeilnehmer
Hmm aber wo kann ich dann die Fräser am besten kaufen das ich auch sicher bin das diese dazu passen und sind dann da auch diese 2 Nuten ” dabei oder muss ich die auch extra kaufen ?€: hat sich erledigt mit den t nutten sind dabei!€ 2: Würde die nun passen weil dort steht nichts von aufnahme!!!€ 3 : hat sich auch erledigt das set passt nicht aber dafür die einzelen wo es dort ebenfalls gibt?Noch ne Frage : was is besser 2 oder 4 SChneider?
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9. August 2007 um 16:08 Uhr #696288-|WEST|-Teilnehmer
ne, aber damit die noobs das auch checken 😀
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9. August 2007 um 16:08 Uhr #696286-|WEST|-Teilnehmer
Naja, die Löcher kannste ja direkt mit dem entsprechenden Fräser machen. Die anderen Sachen sollten auch gehen, allerdings frage ich mich, wie du diese feinen Rillen machen willst… Willste so einen dünnen Fräser kaufen?Da musste dann arschig aufpassen, dass der nicht abbricht ;)P.S.: Ich finde diese SWM “Fräse” ist nur ne kleine Standbohrmaschine mit den 2 zusätzlichen Achsen, die man mit nem kleinen popeligen Rädchen verschiebt…Aber für den Preis echt mal ne Ansage! Um Kühler zu machen wirds wohl reichen :)Sieht auch sonst vernünftig aus, die Drehzahlen sind gut, 3300 upm sind sogar schon nen bischen viel. Ansonsten, ne Fräse, die ich empfehlen kann: Google-Ergebnis für http://umrath-fahrzeughandel.de/BilderOrginal/Hermle-UWF801-Fraser.JPG Da die Hermle UWF 801.. Ein Top gerät, da kannste Gleichlauf, sowie Gegenlauf fräsen, was du mit der kleinen nicht kannst… Darauf musste übrigens dann auch Achten…Aber das ist ja Utopie für dich, da brauchste platz für ^^Die nimmt dir aber gerne mal 3mm Edelstahl ab, mit nem guten vorschub von 2mm pro sekunde :DAlso, die Räumt was weg ;)MfG Jan
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9. August 2007 um 16:08 Uhr #696287RaphnexTeilnehmer
ihr gebt den vorschub in mm/sec an? o.0
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9. August 2007 um 16:08 Uhr #696291-|WEST|-Teilnehmer
Naja, das ist ein ganz normales Bohrfutter, wie bei ner Bohrmaschine…Also eins zum zuschrauben…Für Fräser brauchste ne MK2 Aufnahme, so wie ich das verstanden habe…Da kannste dann deine Spindel reinsetzen, auf die du dann die Fräser schraubst…Die Fräser werden ja nicht ins Bohrfutter geschraubt… Die haben meistens ne Schraube (wie ein + ), die fixiert den Fräskopf an der Spindel… MfG Jan
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9. August 2007 um 18:08 Uhr #696311Oma-HansTeilnehmer
Kommt auf die Maschine und das Material an. Zweischneider sind für Kupfer besser als 4-Schneider
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9. August 2007 um 18:08 Uhr #696313RaphnexTeilnehmer
Kommt auf den Schliff an, sollte alles in den Datenblättern der Fräser stehen.
Wegen dem ganzen zusatzmaterial fragst du am besten den laden an, der dir die maschine verkauft.edit: Unbeschichtete sollten für deine Arbeiten reichen, die Beschichteten lassen mehr Drehzahlen und Vorschübe zu, und sind zudem verschleissfester. Bei Anfängern gehen die Fräser aber nicht kaputt weil sie zu lange damit gefräst haben, sondern weil sie irgendwo reingecrasht sind *g*
Gruss
raphnex -
9. August 2007 um 18:08 Uhr #696315SaVasTeilnehmer
Hab schon antwort erhalten sieh meinen das es passt!
also die einzelenen fräser!
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9. August 2007 um 18:08 Uhr #696312SaVasTeilnehmer
Ok also 2 SChneider oder unbeschichtet oder beschichtet
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9. August 2007 um 19:08 Uhr #696320VanadiumTeilnehmer
-|WEST|-;244863 said:
allerdings frage ich mich, wie du diese feinen Rillen machen willst… Willste so einen dünnen Fräser kaufen?
Da musste dann arschig aufpassen, dass der nicht abbricht 😉P.S.: Ich finde diese SWM “Fräse” ist nur ne kleine Standbohrmaschine mit den 2 zusätzlichen Achsen, die man mit nem kleinen popeligen Rädchen verschiebt…
sehe ich auch so. das ist ne bohrmaschiene mit achsen, irgend wie lustig sowas zubauen 😮
naja die feinen rillen sollten doch nicht das problemm sein das is ja nur kupfer da bricht nich umbedingt nen 3er fräser ab. auser man fährt von hand zu schnell oder haut den eilgang rein aber das wird deine maschiene wohl nich können ^^
ich habe mir auch schon überlegt einfach noch ein paar kühler selbst zu machen. sind ja sau teuer die kühler -.- im handel.
allerdings mit so einer -
9. August 2007 um 19:08 Uhr #696324RaphnexTeilnehmer
klar isses keine Fräse im eigentlichen Sinn, aber guckt euch doch an was er sich sonst gekauft hätte!!!
mit nem schicken Scheibenfräser würd er auch knapp unter die 1mm marke kommen. -
9. August 2007 um 20:08 Uhr #696349VanadiumTeilnehmer
nein da hat er schon recht nen scheibenfräser wird nich so schnell knicken.
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9. August 2007 um 20:08 Uhr #696339r00tTeilnehmer
Raphnex;244916 said:
Naja wie man das aufspannen könnte diskutieren wir dann frühstens wenn er soweit ist^^ mir gings nur darum: scheibenfräser mit b 1mm kriegste nicht so einfach futsch wie ein 1mm schaftfräser.woher willst du das wissen? naja auf der maschine könnte beides gut gleich schnell kaputt gehn 😀 kann man die achsen klemmen?
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9. August 2007 um 20:08 Uhr #696336RaphnexTeilnehmer
Naja wie man das aufspannen könnte diskutieren wir dann frühstens wenn er soweit ist^^
mir gings nur darum: scheibenfräser mit b 1mm kriegste nicht so einfach futsch wie ein 1mm schaftfräser.
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9. August 2007 um 20:08 Uhr #696334r00tTeilnehmer
naja wenn du dein werkstück parallel zum aufspanntisch , aufspannst kann das etwas schwierig werden mit dem scheibenfräser 😉 du bräuchtest da wohl noch sowas wie einen 90° anschlag oder einen weiteren anschlagschraubstock 😉 (frag mich nicht wie die dinger genau heißen^^ )
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9. August 2007 um 21:08 Uhr #696368SaVasTeilnehmer
gut der kauf der Fräse ist so gut wie sicher jetzt nur noch bis zum 1. Oktober warteN!!!
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9. August 2007 um 21:08 Uhr #696360NudelMCTeilnehmer
ich hab hier ebenmit ner schleifscheibe ausm Dental betrieb 5mm kupfer “gesägt” auf ne strecke von 10cm 😀
Die scheibe ist fertig, aber das kupfer durch 😀
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9. August 2007 um 21:08 Uhr #696366RaphnexTeilnehmer
r00t;244919 said:
Raphnex;244916 said:
Naja wie man das aufspannen könnte diskutieren wir dann frühstens wenn er soweit ist^^mir gings nur darum: scheibenfräser mit b 1mm kriegste nicht so einfach futsch wie ein 1mm schaftfräser.
woher willst du das wissen?
naja auf der maschine könnte beides gut gleich schnell kaputt gehn 😀 kann man die achsen klemmen?
Erfahrung 😀
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9. August 2007 um 22:08 Uhr #696378-|WEST|-Teilnehmer
Na dann viel Glück und spass bei der ganzen aktion… hoffentlich wirds was, ich wünsche dir jedenfalls das beste 😉
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9. August 2007 um 23:08 Uhr #696387davidzoTeilnehmer
-|WEST|-;244863 said:
P.S.: Ich finde diese SWM “Fräse” ist nur ne kleine Standbohrmaschine mit den 2 zusätzlichen Achsen, die man mit nem kleinen popeligen Rädchen verschiebt…
Aber für den Preis echt mal ne Ansage! Um Kühler zu machen wirds wohl reichen 🙂
Sieht auch sonst vernünftig aus, die Drehzahlen sind gut, 3300 upm sind sogar schon nen bischen viel.
Ansonsten, ne Fräse, die ich empfehlen kann: Google-Ergebnis für http://umrath-fahrzeughandel.de/BilderOrginal/Hermle-UWF801-Fraser.JPG
Da die Hermle UWF 801.. Ein Top gerät, da kannste Gleichlauf, sowie Gegenlauf fräsen, was du mit der kleinen nicht kannst… Darauf musste übrigens dann auch Achten…Jepp, genau das ist sie, ne standborhmaschine und nichtmal ne besonders gute. so eine alte riemenstandbohrmaschine deutschen fabrikats ist längen präziser und weniger wackelig als dieser chinastahl, aber die bekommt man halt auch net so leicht und man braucht einen kreuztisch dafür.
SaVas;244867 said:
Also wen da dran steht inkl. Bohrfutter 1-16mm / B18
kann ich dann fräser/Bohrer mit dem schaft von 1-16 mm einspannen?Naja, fräser solltest du besser nicht in ein borhfutter spannen zudem ist das was dabei ist ziemlicher schrott, klemmte bei mir nach kurzer zeit und war nur mit hammerschlägen und unmengen wd40 wieder zu lösen.
wenn du billige hssfräser unterschiedlicher größen verwenden willst musst du dir entweder passende MK2 aufnahmen dafür besorgen oder falls du wirklich ein futter brauchst besorg dir ein Röhm schnellspannfutter. das sind die einzigen gut benutzbaren futter und so teuer sind sie auch nicht mehr. mit 50-60€ bist du dabei.
falls du die fräser alle neu kaufst würde ich dir aber empfehlen dir eine MK2 aufnahme oder eine spannzange zu besorgen und dann fräsere mit einheitlicher schaftgröße zu holen. Standardschaftgrößen sind 12, 10, 8, 6 mm und dadrunter meist 4mm 3mm und 1/8″. Als fräser nimmst du am besten VHM fräser. die standzeit ist deutlich höher als bei billigen HSSfräsern und es lohnt sich preislich gesehen. bei ebay gibts sehr billig feine VHM fräser für 1/8″. für mikrostrukturen sind die ganz nett.
für scheibenfräser brauchst du wieder eine entsprechende aufnahme. ich habemir die selber gedreht, das geht meistens am schnellsten, dann muss man nicht erst nach einer mk2 aufnahme für deine maschine suchen. auch die fräserspannzangen oder schaftaufnahmen kann man selber drehen, mit etwas metallerkenntnissen oder es dreht dir ein gelernter werkzeugmacher oder schlosser.SaVas;244870 said:
Hmm aber wo kann ich dann die Fräser am besten kaufen das ich auch sicher bin das diese dazu passen und sind dann da auch diese 2 Nuten ” dabei oder muss ich die auch extra kaufen ?
€: hat sich erledigt mit den t nutten sind dabei!
€ 2: Würde die nun passen weil dort steht nichts von aufnahme!!!
€ 3 : hat sich auch erledigt das set passt nicht aber dafür die einzelen wo es dort ebenfalls gibt?
Noch ne Frage : was is besser 2 oder 4 SChneider?Ich denke es wäre sinnvoll dir ersteinmal elementarste Zerspanungskenntnisse anzueignen, eventuell ein praktikum oder bei einem freund oder so. Es gehört schon einiges an Fingerfertigkeit dazu eine fräse richtig einzustellen, das schüttelt man nicht so einfach aus dem arm. und wenn man einfach so startet endet das häufig in frustration oder du erfährst nie wozu deine maschine in wirklichkeit fähig ist wenn der richtige zmetaller davor steht.
Vanadium;244898 said:
sehe ich auch so. das ist ne bohrmaschiene mit achsen, irgend wie lustig sowas zubauen 😮
naja die feinen rillen sollten doch nicht das problemm sein das is ja nur kupfer da bricht nich umbedingt nen 3er fräser ab. auser man fährt von hand zu schnell oder haut den eilgang rein aber das wird deine maschiene wohl nich können ^^Ein Fräser sollte nie abbrechen, er nutzt ab und die schneiden werden stumpf, wenn nicht dann hat man was falsch gemacht. “Nur Kupfer” ist definitiv falsch. Kupfer ist einiges ätzender zu zerspanen als stahl oder messing oder rotguss oder alu. Kupfer ist langspanig, schmiert wie sau und sehr zäh. Wäre es härter wie stahl ginge das ja noch ganz gut zu zerspanen, aber so bedarf es viel knowhow um gute oberflächen die nicht verschmiert sind zu erziehlen.
Eilgang? die hat doch nichtmal eine achse elektrisch angetrieben.Vanadium;244898 said:
ich habe mir auch schon überlegt einfach noch ein paar kühler selbst zu machen. sind ja sau teuer die kühler -.- im handel.
allerdings mit so einerna dann man zu, mach mal deinen Kühler, dann wirst du nicht mehr so laut tönen. Wasserkühler sind derzeit spottbillig, dafür kannst du sie nichteinmal annähernd selber machen. Im Handel sind wasserkühler mit vergleichbaren in deutschland hergestellten gefrästen highendprodukten so ziemlich das billigste was du finden kannst, vor allem in bezug auf den herstellungsaufwand.
r00t;244919 said:
Raphnex;244916 said:
Naja wie man das aufspannen könnte diskutieren wir dann frühstens wenn er soweit ist^^mir gings nur darum: scheibenfräser mit b 1mm kriegste nicht so einfach futsch wie ein 1mm schaftfräser.
woher willst du das wissen?
naja auf der maschine könnte beides gut gleich schnell kaputt gehn 😀 kann man die achsen klemmen?
Raphnes hat natürlich recht. nimmt man mal die verwindung der scheibe durch ungenauigkeiten, vibrationen oder falsche anwendung außer acht entspricht ein blatt mit einem durchmesser von 50mm und 30 Zähnen ja einem 50mm dreißigzahnigem fräser. entsprechend kann man sich vorstellen dass die schnittleistung einer 1mm scheibe in der Regel weit jenseits der eines 1mm Fräsers liegt. generell kan ein 1mm fräser ab dieselben aufgaben und sogar noch bessere feinere erledigen, scheibenfräser sind nur aus kostengründen (fräszeit) sinnvoll.
Du brauchst auf jeden fall einen guten maschinenschraubstock, nicht so ein wackelding.
und bevor du loslegst, fang ersteinmal mit nem kunstoffstück (delrin/pom oder ähnliches ist optimal zerspanbar) als test an und stelle die führungen ein. Da gibts unten so verschmierte schraubungen für die schwalbenschwänze. so dass es nicht wackelt und du ein sauberes schnittbild gibt müssen die fest sein, aber möglichst noch so dass du kurbeln kannst. dann wirst du auch merken, dass die hbm16 eigentlich eine kleine standbohrmaschine ist. denn die spindel kann enorm wackeln, nur wenn man sie fast komplett eingeklemmt hat lässt sich einigermaßen ins material tauchen.
den z-achsenmod muss man unbedingt machen bevor man sie zu mehr als bohrarbeiten heranziehen will. beim fräsen würde ich daher ersteinmal von außen ins material fräsen, während man die z-achse per hebel fest eingeklemmt hat, dann rüttelt die nicht so. falls du innen kanäle machen willst musst du ein loch vorbohren und von da aus eintauchen. erst mit einer verbesserten z-achse kannst du ins material einsenken, bei der standard hbm16 geht das nicht. -
10. August 2007 um 0:08 Uhr #696398VJoe2maxTeilnehmer
Vielen Dank für den aufschlussreichen Thread. Inzwischen haben sich ja fast alle Fräsenbesitzer zu Wort gemeldet. Ich geb jetzt auch mal meinen Senf dazu und berichte von einem Beispiel bei dem man sehen kann wie wichtig die Steifigkeit des Maschinengestells und des Kreuztischs ist.Folgendes ist bei mir mehr schlecht als recht im Einsatz: Im ersten Bild ist mein Wabeco Bohr- und Fräsständer mit Wabeco-Kreuztisch zu sehen. Im zweiten Bild bitte ich das Chaos einfach mal zu übersehen :lol:. Eigentlich war das Bild mal für den Thread: Computer Chaos bei MKlern – Bildbeweise gedacht, aber eigenlich ist darauf kein einziges Computerteil zu sehen :roll:. Inzwischen habe ich natürlich wieder aufgeräumt – ist auch schon ein Weilchen her seit ich das Bild gemacht hatte.Das Problem mit dieser Kombi ist Folgendes: Sobald man mit einem Stirnfräser versucht, die Werkstückberfläche (Kupfer) anzukratzen, gibt es einen heftigen Ruck und der Fräser weicht gut 1mm aus. Selbst wenn man es mal geschafft hat den Fräser ohne Ausweichen auf die erste Zustellungstiefe gebracht hat, fängt das Ganze an üble Rattermarken zu produzieren. Das Problem bei dieser an sich recht stabil wirkenden Konstruktion ist die mangelnde Steifigkeit. Diese wird durch relativ lange Hebelarme in x- und z-Richtung der Motor-Aufspannung zur Säule sehr negativ beeinflusst.Wenn man sehr vorsichtig fräst kann man zwar auch mit dieser Fräse einigermaßen gute Ergebnisse erzielen. Leider braucht man dafür soviel Geduld und Fehlversuche, dass das Fräsen nicht wirklich Spaß macht. Das einzige was ich wirklich bedenkenlos empfehlen kann ist der BFW 40/E Fräsmotor von Proxxon. Der Motor hat Drehmoment ohne Ende und ist leiser als alle vergleichbaren Motoren.Mein Rat lautet daher: Achte auf eine Pinolenführung der Frässpindel. Zudem ist es absolut kein Fehler wenn die Konstruktion möglichst viele Kilos auf die Wage bringt und mit Schwalbenschwanzführungen arbeitet. Dementsprechend halte die deine momentane Auswahl für recht vernünftig, obwohl eine Opti BF20 schon noch ein gutes Stück besser sein dürfte – leider zu teuer – leider auch für mich 🙁
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10. August 2007 um 6:08 Uhr #696408RaphnexTeilnehmer
@davidzo: ich stimme dir in den meisten punkten zu, was ich aber nicht unterstützen kann ist, das du VHM fräser empfliest…
Die sind klein und grossserien sicherlich ganz geil, aber für ein paar Kühler die konventionell auf ner (ich sags mal böse) Noobmaschine hergestellt werden, sind so absolut ungeeignet, gehen ja auch sehr viel schneller kaputt bei unsachgemässer handhabung (was bei einem Anfänger sehr schnell passieren kann) sind ausserdem teurer als HSS. Die Drehzahlen die ein VHM fräser unter 12mm braucht, kannst du mit der maschine ja eh vergessen, von den vorschüben ganz zu schweigen.Um VHM Fräserleistungen auszureizen brauchst du ne richtige Fräsmaschine, du bist mit HSS bestens bedient.
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10. August 2007 um 16:08 Uhr #696461SaVasTeilnehmer
so kleienes prob !
Die seite wo sie dimachsicne gibt gibts nich mehr bei euch auch nicht?
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10. August 2007 um 17:08 Uhr #696477SaVasTeilnehmer
kp ob das ne falsche angabe ist
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10. August 2007 um 17:08 Uhr #696475
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10. August 2007 um 17:08 Uhr #696474VanadiumTeilnehmer
@ davidzo
1. ein fräser bricht schonmal ab. wir schleifen fräser egal welche größe soweit runter bis er dann mal irgend wann abbricht weil der schaft einfach nichts mehr taugt.
2. sagte ich ja warscheins. so genau habe ich mir das daten blatt nicht durch gelesen die bilder haben schon alles gesagt.
3. ich bin selbst ein fräser und fräse nur an cnc maschienen. so was werde ich noch hin bekommen 😉 dafür reicht mir auch die kleinste 1,5 t maschine vollkommen. da ich eben meist nur V4 in der maschiene habe finde ich kupfer recht einfach ^^
und da die kosten fürs material wesentlich billiger sind als nen cpu kühler der schonmal 70 euro kostet 😉
4.ebenfalls würde ich von vhm abraten. was will er damit? er kann sich schon zeit lasen beim arbeiten da brauch mann dann auch keinen vhm. am besten wäre nen vhm mit innen kühlung was? muhaha -
12. August 2007 um 13:08 Uhr #697082al_bundyTeilnehmer
ich hab leider nur bis seite 3 gelesen, und ich hab viel ******* vom thread ersteller gelesen.
ich habe eigentlich nen guten kontakt mit marcelino, und auch er wird nicht ewig bei seinem proxxon teil er sein. er sagte halt so.
” is halt alles zu ungenau für das vorhaben”
und das vorhaben expliziert sich auf wasserkühler…
und wenn man auch manche kanten von seine kühler anschaut dann erkennt man auch das die machine schon probleme hat zu schlichten.die machine ist nicht präzise genug, dewsweiteren wurd sie auch nicht dafür gebaut ne-metalle zu zerspanen. das teil is was zum gravieren oder zum ritzen, aber nicht zum fräsen.
zur fräsmachine:
eine hbm 16 ist die kleinste halbwegs erschwingliche fräsmachine. und für den hobby bereich ganz in ordnung. mit anbau messschieber und eine ordentliche skalierung der Z-achse kann man auch mit dieser wirklich genau arbeiten. nachteil an dem ding ist halt der riemenantrieb, aber naja, nen getriebe kann man bei dem geld nicht erwarten.
und das gewicht und die größe ist kein nachteil. aufstellen wirste ja wohl schaffen. ich hab meine hbm vf 20 auch alleine aufgestellt, und die wiegt nen bisschen mehr. bauste eben den kopf und dden tisch ab, und sie da, dann isse schon fast die hälfte leichter. und mit 50kg wirste wohl umgehen können…
es wurden die eigentlich alle alternativen genannt.entweder billig und klein was ******* is, oder nen bisschen größer und nen bisschen schwerer was besser is zum gleichen preis. was anderes gibts nicht.
und wenn du keine platz findest musst du eben mit dady platz schaffen, wenn das nicht geht, dann hats kein sin ne fräse zu kaufen, denn wie ich gelesen habe willst du fräsen, und nicht ritzen.
desweiteren möchte ich dir gleich noch sagen das das drum rum auch noch geld kostet.
nen gescheiter maschinenschraubstock kostet minimum 30€ @ ebay, dann musste aber auch glück haben, wenn nicht ab 90€ aufwärts.
Das Mk2 Spannzangenset, nen gutes kost auch so 250€
nen normalerfräser kostet ca 8-12€
wenn möglich brauchste noch ne kühlung, wenn mans geschickt anstellt ca 50€ im selbstbau -
12. August 2007 um 15:08 Uhr #697101o2-coolTeilnehmer
Vanadium;245060 said:
aten. was will er damit? er kann sich schon zeit lasen beim arbeiten da brauch mann dann auch keinen vhm.Du hast noch nie Kupfer gefräst oder ?? 😮
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12. August 2007 um 15:08 Uhr #697105PoweruserTeilnehmer
Wahrscheinlich hat seine Maschine schon ordentlich Drehmoment bei geringen Drehzahlen…
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12. August 2007 um 15:08 Uhr #697113VanadiumTeilnehmer
muha der letzte post war gut , köstlich.
mit dem zeit lasen meinte ich das es wurscht is ob der fräser nun hohe standzeiten hat oder niedrige, ich gehe nicht davon aus das er eine serien produktion machen will. also warum die teuren vhm? sicher ist es mit denen einfacher da sie mehr aushalten aber muss das gleich für den anfang sein? -
12. August 2007 um 16:08 Uhr #697140RaphnexTeilnehmer
Auch wenn ich nochmal das gleiche einbringe:
Mit dieser Maschine kann man weder die Drehzahlen noch die Vorschübe von guten VHM Fräsern erreichen. Die Standzeit wird bei einem Anfänger nicht von bedeutung sein, da ein Fräser eher auf andere weise kaputt gehen wird.
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12. August 2007 um 16:08 Uhr #697137VanadiumTeilnehmer
ok gut nächstes mal schreibe ich es genauer. der vhm is natürlich spröder und bricht bei druck schneller ab, aber nuzt sich wie du schon gesagt hast viel langsamer ab und die temperaturen die er aushalten kann sind auch um einiges höher.
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12. August 2007 um 16:08 Uhr #697127SaVasTeilnehmer
@ AL_BUNDY
ich habe eigentlich nen guten kontakt mit marcelino, und auch er wird nicht ewig bei seinem proxxon teil er sein. er sagte halt so.
” is halt alles zu ungenau für das vorhaben”
komsich zu mir hatt er gesagt die Mf 70 wäre sehr genau genauer als die Hm 16
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12. August 2007 um 16:08 Uhr #697124VJoe2maxTeilnehmer
Vanadium;245415 said:
muha der letzte post war gut , köstlich.
mit dem zeit lasen meinte ich das es wurscht is ob der fräser nun hohe standzeiten hat oder niedrige, ich gehe nicht davon aus das er eine serien produktion machen will. also warum die teuren vhm? sicher ist es mit denen einfacher da sie mehr aushalten aber muss das gleich für den anfang sein?HM hält nicht unbedingt mehr aus. Die sind spröder als HSS-Fräser und brechen daher bei Überlastung schneller ab. Dennoch bleiben sie viel länger scharf. Wer als mit den richtigen Fräsparametern arbeitet, fährt besser mit vhm-Fräsern.
In Kupfer kommt es sehr darauf an, dass die Fräser scharf sind. Unbeschichtete HSS-Fräser halten da wirklich nicht lange. -
12. August 2007 um 17:08 Uhr #697159DeimhalTeilnehmer
SaVas;245429 said:
@ AL_BUNDYich habe eigentlich nen guten kontakt mit marcelino, und auch er wird nicht ewig bei seinem proxxon teil er sein. er sagte halt so.” is halt alles zu ungenau für das vorhaben”
komsich zu mir hatt er gesagt die Mf 70 wäre sehr genau genauer als die Hm 16!!!!
Damit meint er das Proxxon Bohr- und Fräszentrum und nicht die MF70.
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12. August 2007 um 20:08 Uhr #697208SaVasTeilnehmer
ohh ok sryy
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