PicoPSU USV selbst bauen
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- Dieses Thema hat 31 Antworten und 13 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 15 Jahren, 8 Monaten von littledevil.
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AutorBeiträge
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17. Dezember 2007 um 7:12 Uhr #485649BorathTeilnehmer
Hallo,ich hätte da eine Frage an die Forenbesucher, die ein wenig Ahnung in Sachen E-Technik haben.Ist es kompliziert ein durch ein PicoPSU und externen ACDC Wandler betriebenen Rechner mit einer Auto/Motorradbatterie auszustatten und somit eine USV zu basteln?Ich dachte da an ein Relais, welches im Spannungsabfall auf der ACDC-Wandlerseite auf einen Akku umswitcht.Idealerweise wird dieser Akku während des Betriebs auch noch (erhaltungs)geladen.Denkbar bei Platzproblemen wäre auch ein Notebook – Akku oder etwas anderes kleineres (Akkupack).Ist das eine machbare/sinnvolle Idee?Viele Grüße,B
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17. Dezember 2007 um 13:12 Uhr #718859alloTeilnehmer
So etwas ähnliches habe ich mir auch schon überlegt.Mit einem relais wird das aber nix. das dauert zu lange bis es anzieht/abfällt.da benötigt man noch eine extra schaltung für die usv.
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17. Dezember 2007 um 13:12 Uhr #718861BorathTeilnehmer
Mal ganz dumm gefragt:Könnte man den Rechner nicht einfach sowieso und komplett über den Akku laufen lassen, und ebendiesen permanent aufladen?
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17. Dezember 2007 um 16:12 Uhr #718883AlexxTeilnehmer
allo;270235 said:
So etwas ähnliches habe ich mir auch schon überlegt.
Mit einem relais wird das aber nix. das dauert zu lange bis es anzieht/abfällt.da benötigt man noch eine extra schaltung für die usv.
Nicht ganz richtig !
Im car pc forum gibt es anleitungen die auf die mili sekunde umschalten.
Wen man also das auto starten und der car pc einegschaltet schlatet die schaltung eine puffer batterie zu damit der pc net ausgeht. -
17. Dezember 2007 um 16:12 Uhr #718881
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17. Dezember 2007 um 17:12 Uhr #718904ulvTeilnehmer
Am einfachsten nimmst du nur einen Akku + Ladegerät und lässt alles immer laufen.
Sinnvoll?
Akku laden und entladen bringt einiges an Verlusten mit sich, deshalb kommen teurere USV mit zusätztlicher Elektronik.
Permanente Erhaltungsladung ist je nach Akkutyp nicht optimal für dessen Lebensdauer.
Akkus entladen sich auch selbst – Solar Akkus wären besser aber auch teurer.
Billige Ladegeräte haben oft grotten-schlechte Wirkungsgrade.Gehen tut es auf jeden Fall. Wenn du auf 12Volt völlig verzichten kannst dann wäre die 6-26Volt PICO Ideal.
Wenn du einen AM2 oder 3,5″ HDDs hast dann würde ich es mit 24 Volt Akkus und der 12-32V PICO versuchen. -
17. Dezember 2007 um 19:12 Uhr #718940ThomasTeilnehmer
Pommbaer;270324 said:
Alternativ kann man einen kleinen Generator an ein Hometrainer anschließen und dann wird nach einer halben Stunde zocken halt 10 minuten gerudert oder geradelt 😉 das wäre die Revolution !Das gibt’s schon.Ein TYp aus den USA hat sowas schon mehrfach gebaut. Lieder find ich jetzt den Link nicht mehr. : /Sowas kann man auch kommerziell kaufen – kostet so 300…400€ als “Rennradausführung”.MfGThomas.
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17. Dezember 2007 um 19:12 Uhr #718937PommbaerTeilnehmer
Ich glaube eine mittlere bis kleine USV die für normalverbrauchende PC’s gedacht sind tun’s da doch auch oder ? Preislich liegen die nämlich durchaus in bezahlbaren Regionen.12V, 7Ah kostet zum beispiel ab 81 € (MUSTEK PowerMust 1000 USB)Wäre ein interessanter Versuch wie lange sich die vollständige Entladung durch Einsatz eines kleinen Windrades mit 300-600W oder einer kleinen Solaranlage hinauszögern lässt.Alternativ kann man einen kleinen Generator an ein Hometrainer anschließen und dann wird nach einer halben Stunde zocken halt 10 minuten gerudert oder geradelt 😉 das wäre die Revolution !
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17. Dezember 2007 um 20:12 Uhr #718959OriksonTeilnehmer
Machbar wäre das bestimmt. Aber hast du bei 12 Volt Akkus das Problem, das sie nicht immer konstant 12 Volt geben. Somit wäre die beste Lösung (wie schon von ulv gesagt) ein 24 Volt Akku und das PicoPSU mit variablem Eingang.
Ganz ohne Elektronik wirste aber nicht rumkommen, da mit “einfach so zamschließen” nix wird, du musst die Ladeelektronik und Entladeelektronik separat aufbauen. Kaufen wird wohl nix, da fertige Sachen nen echt bescheidenen Wirkungsgrad haben. Ich habe hier z.B. ne APC SmartUPS 700 stehen, die gönnt sich wenn der Akku geladen ist ca. 20 – 25 Watt!!
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17. Dezember 2007 um 21:12 Uhr #718981PommbaerTeilnehmer
Wofür eigentlich überhaupt nen stromspar-PC über eine USV versorgen? das Stromnetz in Deutshcland ist doch sehr stabil ;-)Zum Probieren und Testen wäre mir die Hardware zu schade.
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17. Dezember 2007 um 21:12 Uhr #718965BorathTeilnehmer
Sieht so aus, als ob das ein gar nicht so einfaches Unterfangen ist.Vielleicht schaue ich mir mal die Lösung von Alexx an im Carpc-Forum. (Hast du mal nen Link?)Vielleicht ist das einfach machbar.Die Lösung von Thomas ist ja (angeblich) nicht so effizient.
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17. Dezember 2007 um 22:12 Uhr #719015PommbaerTeilnehmer
@Pommbaer grade im winter/herbst pasiert es öfters das für eine einzige sec. der strom weg ist
Das hab ich noch nie erlebt !! ausser wo der Trafo für unsere Gegend abgebrannt ist, aber das hat damit ja nix zu tun =)Und bei uns ist auch ländliche Region =) vll liegts am AKW+GKW was 10 km entfernt steht..
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17. Dezember 2007 um 22:12 Uhr #719008AlexxTeilnehmer
@Borath da musst du die jungs im forum fragen oder die suchmaschine anstrengen, den das ist schon jahre her wo ich das gelessen hatte (weil ich das nachbauen wollte für meinen carpc)
@Pommbaer grade im winter/herbst pasiert es öfters das für eine einzige sec. der strom weg ist 😉
wegen 1sec 2 bis 3 min warten bis der rechner hochgefahren ist [-XIm ländlichen rlp passiert es öfters das der Strom mal ne sec. weg ist oder auch länger.: /
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17. Dezember 2007 um 23:12 Uhr #719039ulvTeilnehmer
Borath;270355 said:
Sieht so aus, als ob das ein gar nicht so einfaches Unterfangen ist.
Vielleicht schaue ich mir mal die Lösung von Alexx an im Carpc-Forum. (Hast du mal nen Link?)
Vielleicht ist das einfach machbar.
Die Lösung von Thomas ist ja (angeblich) nicht so effizient.Interessiert dich das nur so? Oder hast du dafür eine konkrete Anwendung?
Wenn es der Umwelt zuliebe sein soll dann muss ich dir abraten. Was alleine der Bleiakku bei der Herstellung verbraucht und dann noch alle zwei Jahre auswechseln… + Müll + … -
18. Dezember 2007 um 9:12 Uhr #719085BorathTeilnehmer
Interessiert mich nur so. Ich dachte da der Rechner wegen dem PicoPSU sowieso 6-24 Volt annimmt, müsste es ja ein leichtes sein eine USV zu realisieren.So ne fertige Lösung für die normalen PCs (Server) muss ja erstmal die gespeicherte Energie auf 230V hochtransformieren, nur um nach 40 cm im Netzteil wieder runtertransformiert zu werden.In Sachen Umwelt hast du sicherlich recht, ich verstehe aber nicht wie du in Sachen USV auf die Idee von Umweltschutz kommst, bzw wieso du das als ein Mögliches Motiv von mir annimmst. 😉
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26. Dezember 2007 um 11:12 Uhr #720894iManTeilnehmer
allo;270235 said:
So etwas ähnliches habe ich mir auch schon überlegt.
Mit einem relais wird das aber nix. das dauert zu lange bis es anzieht/abfällt.Relais sind schnell genug. Deren Regelelektronik darf aber nicht hinter den Kondensatoren messen, sonst bemerken sie auch wenn es zu spät ist. Das Umschalten im laufenden Betrieb ist auch unkritisch, einen Stromausfall von wenigen Millisekunden übersteht jeder Rechner ohne Boot.
allo;270235 said:
da benötigt man noch eine extra schaltung für die usv.Das eine schließt das andere nicht aus.
Ich würde es mal bei http://www.elv.de/ versuchen, wenn die nichts passendes haben gibt es sozusagen nichts.
Pommbaer;270407 said:
@Pommbaer grade im winter/herbst pasiert es öfters das für eine einzige sec. der strom weg ist
Das hab ich noch nie erlebt !! ausser wo der Trafo für unsere Gegend abgebrannt ist, aber das hat damit ja nix zu tun =)
Und bei uns ist auch ländliche Region =) vll liegts am AKW+GKW was 10 km entfernt steht..
Ich habe über Jahre 500 m neben einem Umspannwerk im ländlichen Bereich gewohnt und gearbeitet. Wir hatten mindestens einmal pro Monat einen Ausfall, der nicht nur ein paar Sekunden oder Minuten dauerte. Meine USV-Anlagen musste ich auf eine Haltezeit von 5 Stunden trimmen (ein Server mit VPN-Zugang musste für externe Zugriffe immer duchlaufen), weswegen ich auch ständig auf der Suche nach stromsparender Technik gewesen bin und ich auch so den Weg in dieses Forum gefunden habe.
Heute spare ich nur noch Strom weils gut für die Umwelt ist, weil es leiser ist und weil es weniger Wärme produziert.
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30. März 2008 um 18:03 Uhr #742785dabauaTeilnehmer
Hallo, ich bin irgendwie auf den Geschmack einer solchen Idee gekommen, könnte man da nicht eventuell nen Laderegler ausm Modellbau für die Akkupacks nehmen und mehrere Parallelisieren???
Den die Laderegler sind ja auf “Dauerstrom” Versorgung ausgelegt
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31. März 2008 um 10:03 Uhr #742908littledevilTeilnehmer
dabaua;296450 said:
Hallo, ich bin irgendwie auf den Geschmack einer solchen Idee gekommen, könnte man da nicht eventuell nen Laderegler ausm Modellbau für die Akkupacks nehmen und mehrere Parallelisieren???Den die Laderegler sind ja auf “Dauerstrom” Versorgung ausgelegt
Solche Laderegler sind meist weniger effizienz. Villeicht ist ein Solar-LAderegler da effizienter…
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31. März 2008 um 15:03 Uhr #742954dabauaTeilnehmer
wo kann man eig. solche solar laderegler bekommen?? eventuell so nen bausatz vom elv oder nen guten bauplan im netz, aber irgendwie find ich nix…wie heißn die dinger den auf eng?
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31. März 2008 um 15:03 Uhr #742955Oma-HansTeilnehmer
littledevil;296589 said:
dabaua;296450 said:
Hallo, ich bin irgendwie auf den Geschmack einer solchen Idee gekommen, könnte man da nicht eventuell nen Laderegler ausm Modellbau für die Akkupacks nehmen und mehrere Parallelisieren???Den die Laderegler sind ja auf “Dauerstrom” Versorgung ausgelegt
Solche Laderegler sind meist weniger effizienz. Villeicht ist ein Solar-LAderegler da effizienter…
Wie ineffizient? Hast du einen Wirkungsgrad parat?gruss
Jens -
31. März 2008 um 17:03 Uhr #742128littledevilTeilnehmer
Oma-Hans;296638 said:
Solche Laderegler sind meist weniger effizienz. Villeicht ist ein Solar-LAderegler da effizienter…
Wie ineffizient? Hast du einen Wirkungsgrad parat?gruss
Jens[/QUOTE]Habe keine konkreten zahlen, aber ich habe mich mal mit nem Modellbauprofi unterhalten und der meinte, das die LAder nur auf leistung optimiert sind d.h. schnell viel leistung liefern egal wie effizient…
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31. März 2008 um 18:03 Uhr #742125ulvTeilnehmer
Die billigen Ladegeräte enthalten Längsregler. Den Wirkungsgrad kann man direkt abschätzen:
Wirkungsgrad = Akkuspannung / Versorgungsspannung also z.B. 13Volt / 19 Volt = 68%
Der Akku selbst hat aber auch noch deutlich merkbare Verluste (z.B. Selbstentladung), die man mit berücksichtigen müsste.
Und die Regelung selbst verbraucht je nachdem nochmals ein paar Watt. -
9. Mai 2008 um 9:05 Uhr #750940VampyrTeilnehmer
Habt ihr schonmal an Kondensatoren gedacht?
Einen 1F Powercap aus dem Auto-Tuningbereich für ca. 50€ zwischen +12V und GND ans Netzteil (Y-Adapter an den ATX-Stecker) einen weiteren 12V Elko mit geringerer Kapazität zwischen -12V und GND. Das selbe mit +/-5V und +3,3V.
Bei Conrad beispielsweise gibt es für die niedrigen Spannungen riesige Caps zu bezahlbaren Preisen.
Das Problem dabei währe wie beim Akku der Spannugsabfall. -
9. Mai 2008 um 17:05 Uhr #751027dabauaTeilnehmer
Vampyr;305292 said:
Das Problem dabei währe wie beim Akku der Spannugsabfall.und das ist mitunter das große problem^^
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9. Mai 2008 um 19:05 Uhr #751053VampyrTeilnehmer
Ach bei 1F alleine auf 12V+ dürfte das eine Weile reichen, bis die Spannung auf einen nichtmehr nutzbaren Wert abfällt. Eine USV soll ja eigentlich nur bei einem Plötzlichen natzausfall genug Zeit geben die Daten zu sichern bzw. das System solange zu versorgen, bis das netz wieder da ist.
Man könnte natürlich auch einen 24V Akku dranklemmen, der bei Netzauffall die Cs wieder über DC/DC-Wandler aufläd.
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9. Mai 2008 um 20:05 Uhr #751063ulvTeilnehmer
Vampyr;305390 said:
Ach bei 1F alleine auf 12V+ dürfte das eine Weile reichen, …Wenn ich das richtig rechne sind in einem 1 F Kondensator bei 12 Volt genau 1/2*C*U² = 72Ws Energie gespeichert. Für einen PC reicht das leider nur für wenige Sekunden.
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9. Mai 2008 um 21:05 Uhr #751076VampyrTeilnehmer
Stimmt, das habe ich auch grad nachgerechnet.
Also als Kurzzeitpuffer ok aber sonst hilft nur ein Bleiakku auf Grund der Ladezyklen.Ich hätte mir mal die Mühe machen sollen, das auszurechnen
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10. Mai 2008 um 11:05 Uhr #751122littledevilTeilnehmer
ulv;305401 said:
1F…72Ws Energie gespeichert…Mit 2 guten 2F könnte man ausreichend Energie haben um einen sparsamen Notebook in den Ruhezustand versetzen. Da die Kondensatoren schnell 200-300 eur kosten, muss man schon im äüßerst gefährdeten Gebiet leben oder eine sehr wichtige anwendung haben.Wenn es die hier teilweise beschrieben aussetzer von max. 1s sind, ist ein 1f powercap ne gute wahl, da der im normalfall nicht gewechselt werden muss.
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10. Mai 2008 um 12:05 Uhr #751133VampyrTeilnehmer
Da ich schon lange nichtsmehr mit Kondensatoren zu tun habe, habe ich die quadratur der Spannung vergessen. Da ich bei der Idee an meine 15mF CapBank auf 250V gedacht habe, die 470Ws hat, dachte ich ein F auf 12V währen nochmehr, da die Kondensatoren ja auch größer sind.
Tja, ich hätte selbst mal nachrechnen sollen.Was die Preise angeht, ist das auch noch akzeptabel.
bei Conrad gibts beispielsweise 12F für 150€ bzw 20F für 200€. Je 12V
Das währen 864Ws bzw 1440Ws.
Weiterhin gibts 2,5V 100F Kondensatoren für 40€. mit 2 davon könnte man die 5V-Schiene speisen und hätte da auchnochmal 625Ws.damit könnte man schon was anfangen.
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10. Mai 2008 um 13:05 Uhr #751141littledevilTeilnehmer
Vampyr;305478 said:
damit könnte man schon was anfangen.POWER KONDENSATOR PCA-12000 ist grad für 149 im angebot, aber es ist fraglich ob der auch 12f bringt. gerade bei billigen caps wurde da schon deutlich weniger gemessen. Die Frage ist nur, wie man die erkennung des stromausfalls realisiert, um den ruhezustand einzuleiten.
Denkbar wäre auch, das der pc in den s3 versetzt wird, was dann unter 5s möglich ist. Mit nem 12f und 20W verbrauch wären noch über 700Ws für die versorgung im s3 übrig. Bei 3,5W im s3 wären das 200s.
Für längere zeit empfielt sich dann doch ne akku-basierende lösung. Da gibt es für die hutschiene DC-usvs wie die EA-UPS 724-08B 24V 8A 260,50 EUR + EA-BU 724-07 24V 7Ah 105,45 EUR umgerechnet sind das dann über 600000 Ws:D
mit ner 12-32v pico wäre das ein supi system mit der ein sparsamer server 4h durchhält. Zum normalen arbeiten mit tft monitor sind sind 1-2h möglich.Leider ist man inkl. pico über 400eur los…[-(
Falls jemand preiswerte dc usvs mit 12-24v kennt, wäre ich auch interessiert.
suche nach ner lösung für mein serverschränkchen (fritzbox,switch,fileserver)hier hat einer mit ner fritzbox versucht
update: habe gerade ein preiswertes system gefunden:
PST-SP12AL 12 volt, 72 Watt $89.00 + akku BP7-12-T2 12V 7AhFür einen sehr sparsamen server oder einen fritzbox würde auch das PST-SP12AS 12 volt, 36 Watt $55.00 ausreichen
da der evrsand nciht ganz billig ist, wäre ein kauf in D interessant
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22. Mai 2008 um 3:05 Uhr #753591jowait00Teilnehmer
Hallo,
vielleicht helfen die beiden Links weiter.
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=6053&page=120&category=all&order=name
http://www.qrp4u.de/docs/de/powersupply/
Entscheidend ist, dass Bleiakku an 13,5V -15,8V permanent angeschlossen werden können.230V Netz –> Netzteil –> 13.8V Akku –> PicoPSU
Gespannt bin ich auf den Wirkungsgrad 🙂
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12. August 2008 um 22:08 Uhr #769193littledevilTeilnehmer
In Sache USV habe ich was preiswertes für 24v gefunden.
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