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5. Oktober 2011 um 13:10 Uhr #903458ArimesTeilnehmer
– mehrmals die Woche Joggen (je nach Gusto)- Radfahren (täglich zur Arbeit oder Uni)- Bettsport 😉
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5. Oktober 2011 um 11:10 Uhr #903457ArimesTeilnehmer
Voted for:Desktop: Asus + GigabyteWorkstation/Tower-Server: TyanHabe bisher noch keine besseren Boards was Qualität und Support angeht gesehen, wenngleich ich auch schon DFI, MSI, ASRock, Foxconn, AOpen, Elitegroup und ein Biostar Board hatte. Die waren aber i.d.R. billig verarbeitet (und sind entweder früh gestorben bzw. haben früh rumgesponnen) und/oder hatten einen extrem grottigen Support.
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15. September 2011 um 9:09 Uhr #902379ArimesTeilnehmer
McTrevor;469843 said:
Will dir das nicht madig machen, aber die Aussage, daß du nie Ruckler hattest heißt nicht, daß das System dagegen gefeit ist. Man muss dafür ein Spiel mit solchen Einstellungen spielen, bei der eine Single-Karte nachgewiesenermaßen eben nicht mehr reicht.Das man dagegen nicht gefeit ist, ist mir klar (man ist auch mit einer großen Single-GPU nicht gegen Ruckler gefeit, sonst würde man ja gewissermaßen Stillstand haben oder Rückschritte bei der Softwareentwicklung machen). Getestet habe ich bei mir mit Metro2033 bei 1920×1080, max. Detaillevel und 16xAF 😉 sowie mit BFBC2 bei entsprechenden Settings. Das einzige Game was ich hier habe und trotzdem nicht auf max. Settings bei 1920×1080 spielen kann ist FFXIV, was aber am fehlenden/unzureichenden Multi-GPU-Support des Games liegt.EDIT:Das das ja auch angeführt wurde, ich habe für beide GTX460 zusammen ~250 bezahlt und mehr Leistung als eine 480 zu dem Zeitpunkt hatte. Also hat sich das “wirtschaftlich” schon gelohnt. Letztendlich muss das, denke ich mal, aber jeder für selbst entscheiden.
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15. September 2011 um 9:09 Uhr #902371ArimesTeilnehmer
McTrevor;469843 said:
Will dir das nicht madig machen, aber die Aussage, daß du nie Ruckler hattest heißt nicht, daß das System dagegen gefeit ist. Man muss dafür ein Spiel mit solchen Einstellungen spielen, bei der eine Single-Karte nachgewiesenermaßen eben nicht mehr reicht.Das man dagegen nicht gefeit ist, ist mir klar (man ist auch mit einer großen Single-GPU nicht gegen Ruckler gefeit, sonst würde man ja gewissermaßen Stillstand haben oder Rückschritte bei der Softwareentwicklung machen). Getestet habe ich bei mir mit Metro2033 bei 1920×1080, max. Detaillevel und 16xAF 😉 sowie mit BFBC2 bei entsprechenden Settings. Das einzige Game was ich hier habe und trotzdem nicht auf max. Settings bei 1920×1080 spielen kann ist FFXIV, was aber am fehlenden/unzureichenden Multi-GPU-Support des Games liegt.
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15. September 2011 um 8:09 Uhr #902367ArimesTeilnehmer
Patty;469812 said:
Achja, ich kann aus eigener Erfahrung übrigens absolut von einer Doppelkern Grafikkarte abraten! Hatte mir damals die 4870X2 geholt, als sie recht neu war. Ich glaube kein einziges Spiel hat davon profitiert, dafür war sie dann heiß, laut (mit Wakü natürlich nicht) und stromhungrig.Also das lag m.E.n. wohl eher daran, dass die Spiele einfach noch nicht soweit waren. Mittlerweile haben doch recht viele Spiele Muli-GPU-Support und kommen mit Dual-GPU-Karten sowie mit SLI-/CFX-Gespannen klar.
McTrevor;469835 said:
Gibt es bei den Dualkern-Karten eigentlich noch das Problem mit den Mikrorucklern? Höhere FPS im Benchmark bringen wenig, wenn das gefühlte Erlebnis ruckeliger ist als mit einer Single-GPU.
Bis dann denn!
McTrevorWie das bei Multi-GPU-Karten ist, kann ich Dir leider nicht direkt beantworten, aber ich habe bei meinem SLI noch nie auch nur einen Mikroruckler oder was da sonst noch an Gründen für die allgemeine SLI-Verteuflung angeführt wird, feststellen können. Das einzige was mich stört(e), ist die Tatsache das bestimmte Spiele, obgleich sie relativ neu sind, noch immer kein Multi-GPU-Support haben. Das ist dann aber eher etwas, was mich an der Software stört 😀
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15. September 2011 um 8:09 Uhr #902376ArimesTeilnehmer
Patty;469812 said:
Achja, ich kann aus eigener Erfahrung übrigens absolut von einer Doppelkern Grafikkarte abraten! Hatte mir damals die 4870X2 geholt, als sie recht neu war. Ich glaube kein einziges Spiel hat davon profitiert, dafür war sie dann heiß, laut (mit Wakü natürlich nicht) und stromhungrig.Also das lag m.E.n. wohl eher daran, dass die Spiele einfach noch nicht soweit waren. Mittlerweile haben doch recht viele Spiele Muli-GPU-Support und kommen mit Dual-GPU-Karten sowie mit SLI-/CFX-Gespannen klar.
McTrevor;469835 said:
Gibt es bei den Dualkern-Karten eigentlich noch das Problem mit den Mikrorucklern? Höhere FPS im Benchmark bringen wenig, wenn das gefühlte Erlebnis ruckeliger ist als mit einer Single-GPU.
Bis dann denn!
McTrevorWie das bei Multi-GPU-Karten ist, kann ich Dir leider nicht direkt beantworten, aber ich habe bei meinem SLI noch nie auch nur einen Mikroruckler oder was da sonst noch an Gründen für die allgemeine SLI-Verteuflung angeführt wird, feststellen können. Das einzige was mich stört(e), ist die Tatsache das bestimmte Spiele, obgleich sie relativ neu sind, noch immer kein Multi-GPU-Support haben. Das ist dann aber eher etwas, was mich an der Software stört 😀
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14. September 2011 um 18:09 Uhr #902344ArimesTeilnehmer
Dennis;469799 said:
Ich habe einen i7 960 auf 4GHz und zwei übertaktete Geforce GTX 560ti in meinem Kreislauf. Als Radiatoren kommen zum Einsatz: je ein XSPC RX 120, 240 und 360 (die dicken) und trotz Lüftern auf Vollgas ist das Wasser teilweise über 40°C warm wenn BOINC läuft. Leise ist anders…Was für eine BCLK/VCore/Multi hast eingestellt? Das Dein Wasser so warm wird finde ich interessant, kann mir nicht wirklich vorstellen, dass “die 360” Unterschied den Kohl so fett machen. :-k Zumal mein MO-RA3 Pro bis zu einer Raumtemp von 25-26°C nur mit drei Lüftern läuft :fresse:
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14. September 2011 um 16:09 Uhr #902332ArimesTeilnehmer
littledevil;469790 said:
Eine Wakü sit in der Leistungskalsse nicht überflüssig, sodnern absolut Notwenig, wenn man angenehme Ruhe haben möchte.Das kann ich so nur vollstens unterschreiben/bestätigen. :dafuer:
littledevil;469790 said:
Du kannst die Ahrdware antürlich mit standardsetting laufen lassen und setzt 1-2 Mora3 ein – dann ist das auch flüssterleise.Ich kann aus Erfahrung sagen, dass da einer reicht 😀 (i7-930@4GHz + 2x GTX460@850/1700/2000 mit MO-RA3 bei 3 Lüftern@500rpm und Last mit Wassertemp von max. 30°C bei 20-22°C Raumtemp \D/)
littledevil;469790 said:
Mit nem 240er wird es dann aber kaum leiser als mit ner guten LuftkühlungMit einem 240er wird er diese Komponenten gar nicht kühlen können ohne dass ihm das Wasser im AGB kocht oder er Hochdrucklüfter mit 20.000rpm und 96db(A) nutzt :shot: 😆
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14. September 2011 um 12:09 Uhr #902317ArimesTeilnehmer
littledevil;469773 said:
mann kann das System durchaus auf 400W Vollast optimieren.Da spart man schon 50W ohne taktsenkung
In dem Artikel ist das System komplett ja mit 460 (UV) bzw. 493 (normal) angegeben. Man kann natürlich hergehen und sagen, ich undervolte mal alles um mit 550W hinzukommen, aber mal ganz ehrlich, wer kauft sich einen i7-2600K und eine HD6990 mit WaKü um dann undervolting zu betreiben?! Da wäre es doch wesentlich sinnvoller sich stattdessen den i5 bzw. den i7-2600S und eine entsprechende HD6970/6950 oder GTX570/580 oder kleiner zu holen um dann mit 550W hinzukommen.
Ich denke wir werden beide übereinstimmen, wenn ich sage, dass rein rechnerisch die 550W ausreichen würden, jedoch für dieses System einfach ziemlich sinnfrei sein werden und ein 750er oder 850er besser geeignet sind (würde hier eher zum 750er raten, damit liegt man bei Vollast etwas über 50% was aber ok ist).littledevil;469773 said:
850W sind etwas überdimmensioniert, aber mit heftigem oc braucht man die bei der HArdware schon fast
Denke aber das der TE eher Letzteres anstrebt – ob er die MEhrleistung überhaupt merkt steht auf einem anderen Blatt… :fresse:
Dem stimme ich uneingeschränkt zu 🙂
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14. September 2011 um 10:09 Uhr #902310ArimesTeilnehmer
Das X-750 schafft statt 90/92/90 halt 89/92/90 also quasi das gleiche, ist nur eben das eine Prozent, was die Platinum-Zertifizierung verhindert.
Ich denke bei einem starken i7 + HD6990 (Dual-GPU!) ist ein 750/850er schon sehr sinnvoll. Ich kenne auch niemanden, der eine derartige Kombi mit einem 550W-Herz ausstatten würde – 80PLUS Platinum hin oder her.
Bei einem 550W NT, würde das NT allein wegen der GraKa bei Spielen immer nahe der 100%-Marke laufen. Btw die HD6990 zieht normal 375W mit dem “Schalterchen” bis zu 450W! [SIZE=”1″](Quelle: Heise Online)[/SIZE] Wenn ich das mal plus WaKü-/Lüfter-/Lichter-Komponenten, plus CPU OC’ed, HDDs etc rechne, sind 550W definitiv “nur gerade so” ausreichend.
Wie gesagt ein 750er oder 850er wäre hier wohl – m.M.n. – eine sinnvollere und angebrachtere Wahl. -
14. September 2011 um 10:09 Uhr #902311ArimesTeilnehmer
Fotos kann ich leider nur mit Handycam dienen (wenngleich die auch 5MP hat), da meine alte Canon das zeitliche gesegnet hat (davon ab sieht das System aufgrund des fehlenden CM im Gehäuse wie Kraut und Rüben aus).Wenn das nicht stört, kann ich gern welche nachreichen (ist aber nix gemoddet, nur funktional).
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14. September 2011 um 9:09 Uhr #902308ArimesTeilnehmer
littledevil;469750 said:
850W sind etwas überdimmensioniert, aber mit heftigem oc braucht man die bei der HArdware schon fast, aber dann kollabiert eh der Kühlkreislauf :devil:Problem bei 850W ist das es erst aber 170W garantiert sparsam ist.
Bei OC kommst Du da aber eh nicht großartig drunter 😀Das BQ dürfte aber recht leise sein und ist 80plus gold – produziert also anteil recht wenig abwärme die gekühlt werden müßte.
Wenn Du aber kein OC anstrebst sondern es auf silent trimmst, reicht auch locker ein Super Flower Golden King Platinum 550W ATX 2.3 – das ist dann sogar 80 PLUS Platinum zertifiziert :d:
Wenn Du die Karte etwas undervoltest, wird die deultich sparsamer
Also da würde ich Dir widersprechen wollen. Gut wenn das NT Platinum zertifiziert ist, ist es sicherlich höchst effizient. Dennoch glaube ich das ein Seasonic X-750/760/850 deutlich leiser sein wird, schon allein, weil die Seasonics alle semi-passiv sind. Ich selbst habe das X-750 und im Idle höre ich bei mir nur die SpinPoint F3 rattern sonst mal gar nichts, da das NT und der MO-RA3 dann passiv laufen und der große 225er Case-Fan so leiste dreht, dass man ihn nicht hört.
Von den beQuiet würde ich mittlerweile die Finger lassen, da die in der Qualität stark abgenommen haben (im Vergleich zu anderen Mitbewerbern), was aber vermutlich darauf zurückzuführen ist, dass die mittlerweile einen schlechten Lieferanten haben (zur Info beQuiet fertigt keine NT, sondern labelt nur – so wie einige/viele andere).
Alternativ zu einem Seasonic gehen natürlich auch Enermax, aber die sind i.d.R. teurer und komplett aktiv. Eine gute Wahl wären auch das Corsair AX750/AX850, da hier ein Seasonic X-750/X-850 drin steckt (aber nur in diesen beiden AX-Versionen!). Die sind auch semi-passiv (= Lüfter erst ab 20% Last).
Da Du dauernd die Effizienz ansprichst, die hat nur peripher etwas damit zu tun, da ich ein Platinum-NT auch mit lauten Lüftern ausstatten kann (metaphorisch beschrieben) und der Silent-Faktor dann auch Null ist.
Und wie gesagt, lebt das NT auch länger wenn es nicht zu stark beansprucht wird.Btw dass man ein 750W NT hat heißt nicht, dass man auch ständig soviel rausblässt. Wenn ich einem PC, der nur 300W braucht ein 750er gebe, zieht der auch dann nur 300 (+/- Effizienz => Wirkungsgrad ist bei rund 50% am höchsten siehe dazu auch [SIZE=”1″]What ist 80Plus[/SIZE]!).
Effizienztechnisch gesehen ist es also am sinnigsten ein NT so zu dimensionieren, dass man unter Last in den 50%-Bereich kommt. -
13. September 2011 um 19:09 Uhr #902272ArimesTeilnehmer
Riesenaxel;469729 said:
Du mußt halt ein wenig schneiden, dann bekommst Du da schon was rein. Ich würde an Deiner stelle auf mehrere Radis setzen und nicht auf einen “Monster” ….Habe ja auch nie von einem großen gesprochen, sondern immer nur von Radifläche. Wie die sich zusammensetzt ist ja völlig wumpe. 😉
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13. September 2011 um 17:09 Uhr #902263ArimesTeilnehmer
Pentium;469714 said:
Werde sicher keine 2 GraKa’s einbauen, ob eine Northbridge-Kühlung oder so nötig ist, muss ich erst evaluieren, tendiere aber eher zum Kauf eines MB, das ausreichend Kühlrippen aufweist und verlass mich mal auf die anderen Ventilatoren im Gehäuse.Ich sage es mal so, ich glaube ein 360er wird den i7 in Kombi mit der HD6990 (=2x GPU) nicht flüsterleise kühlen können. Wie schon geschrieben brauchst Du für Multi-GPU einen größeren Radi um “flüsterleise” zu bekommen, wobei “flüsterleise” hier wohl eher subjektiv ist. Btw Dual-GPU-Karten wie die GTX590 oder die HD6990 kannst/solltest Du in der WaKü-Planung als 2 GraKas betrachten, da die GPUs auch die größte Hitzequelle im PC sind. Daher denke ich, dass Du mit einem 360er (selbst einem Phobya) keinen “Flüsterleise-PC” bekommen wirst, einfach aufgrund der hohen benötigten RPM der Lüfter um das ganze zu kühlen.
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13. September 2011 um 14:09 Uhr #902251ArimesTeilnehmer
derpinguin;463082 said:
Ich bezweifle, dass Wasserkühlungen verschwinden werden. WaKüs haben schon immer im Privatbereich ein Nischendasein bei Bastlern, Moddern und Overclockern geführt und das werden sie auch weiterhin, unabhängig von der Wärmeentwicklung der Komponenten. WaKüs waren noch nie wirklich nötig, daher ändert sich IMHO nichts.Dem kann ich grundsätzlich zustimmen. Selbst wenn CPUs und GraKas so effizient werden, dass Selbst OC die Abwärme nicht nennenswert steigert, wird es Leute geben, denen die LuKü immer noch zu laut ist oder die eben die Extravaganz des Moddens und damit auch einer WaKü haben möchten.
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13. September 2011 um 13:09 Uhr #902250ArimesTeilnehmer
Prinzipiell lässt sich fast alles mit WaKü kühlen, wenn man das nötige Kleingeld und/oder Bastelgeschick und Werkzeuge hat.
Um aber Deine Fragen konkret zu beantworten, es macht eigentlich nur Sinn CPU, GraKa und ggf. Mainbaord zu kühlen. Der Grund ist, dass RAM, Festplatten und andere Steckkarten i.d.R. nicht so warm werden, als dass nicht ein kleiner Luftzug reichen würde. Wobei Du das Motherboard eigentlich auch nur bei starkem OC mit Anheben des FSB/BCLK/etc. realisierst. Bei den Systemen mit freiem Multi (EE/K-Versionen bei Intel / BE-Versionen bei AMD) taktet man ja über Multi, was den Chipsatz dann nicht wirklich juckt.
Wie schon geschrieben wurde solltest Du immer einen kleinen Luftzug im Gehäuse haben um Deine Hardware allgemein zu schonen.Zu Deiner Frage mit den AGBs folgendes, Du brauchst eigentlich nur einen AGB – welcher direkt vor der Pumpe sitzen sollte. Der AGB muss keine bestimmte Größe haben – was wiederum bedeutet, dass das System keine bestimmte Mindestmenge an Kühlflüssigkeit haben muss. Der AGB dient ja nur dazu, dem sich durch Wärme ausdehnenden Wasser eben Platz zum Ausdehnen zu verschaffen. Da das System geschlossen ist und Wasser sich nicht komprimieren lässt, wird dem Wasser im AGB die Möglichkeit gegeben, die dort vorhandene Luft zu komprimieren.
Wenn Du nun einen (unnötigen) zweiten AGB einbaust, wird der untere von beiden immer 100% mit Wasser gefüllt sein. Ein Problem per se stellt dies nicht dar, aber außer aus Moddinggründen ist ein zweiter AGB völlig unnötig.Und schlussendlich zur Wassermenge: Es gibt wie oben kurz angerissen keine bestimmte Wassermenge, welche im System sein MUSS. Das liegt allein schon daran, dass jedes System unterschiedlich ist und daher die Mengen auch überall verschieden sind. Wenn man letztendlich das System kennt – also weiß was wie verbaut ist – kann man sagen, wieviel Liter Flüssigkeit Du einkaufen musst.
Ein Beispiel ist z.B. in meinem System sind CPU + 2 GPUs im Kreis, dazu ein großer 9×120 Radi (MO-RA3) extern und ein 25cm Röhren-AGB, das System fasst gut 2l. Zum Vergleich, das System meines Bruders (CPU + GPU mit 360er Radi und 15cm Röhren-AGB alles intern) nur gut 1l während ich in anderen Foren auch Leute gesehen habe, die z.B. einen Chiller haben und ein 60l-Fass als AGB nutzen.
Wichtig ist im System – je nach AGB – nur, dass der AGB so gefüllt ist, dass der AGB-Out immer vollständig unter Wasser ist, damit keine Luft in den Kreislauf kommt. Bei Röhren-AGBs z.B., welche Senkrecht – also hochkant – installiert sind, ist ein Füllstand von ca. 75% ein guter Wert – nur um Dir das etwas zu verdeutlichen.Grüße
Arimes -
13. September 2011 um 13:09 Uhr #902248ArimesTeilnehmer
Prinzipiell gute Zusammenstellung, allerdings wie schon gesagt wurde:
- Xeon gegen i5-2500K oder i7-2600K tauschen, macht ja sonst keinen Sinn
- Netzteil ein Seasonic X-Series oder ein Enermax Modu87+ mit 550-650W (Stichworte: Wirkungsgrad und Erweiterbarkeit).
- Bei der GraKa würde ich eine mit Referenzlayout nehmen z.B. Evga, damit hält man sich gerade beim OC die Option einer WaKü offen.
- Beim RAM würde ich gleich 1600er nehmen, auch wenn bei den K-Varianten über Multi getaktet wird, lohnt sich das bei den aktuellen Dumpingpreisen.
Noch einmal zum Netzteil: Es macht durchaus Sinn bei dieser Komposition ein größeres Netzteil zu nehmen (z.B. Seasonic X-660 oder X-760). Der TE schreibt, dass der Rechner für Gaming herhalten soll, wenn sich betreffende Person überlegt eine große GraKa nachzukaufen, soll er sich auch gleich ein neues NT kaufen? Macht doch gar keinen Sinn. Weiterhin soll das NT ja nicht dauernd am Anschlag laufen, das schont das NT und erhöht die Lebensdauer.
Grüße
Arimes -
13. September 2011 um 12:09 Uhr #902245ArimesTeilnehmer
FNTK;469701 said:
Alles klar, das war doch mal eine Ansage, besten Dank an euch alle.Ich hab jetzt wie folgt zusammengestellt:
Zwei Kleinigkeiten zu Deinem Warenkorb:
- Der eine Liter wird Dir nicht reichen, nimm besser zwei!
- Ich würde Dir dringend Raten noch ein paar Winkel 90° und 45° mitzubestellen, da man sie trotz aller Planung am Ende eigentlich doch immer braucht :fresse:
Bei der GraKa hast denke ich mal geschaut, dass der Kühler passt (also Karte im Referenzdesign ist), oder?!
FNTK;469701 said:
Das einzige was sich hier noch auffwirft: Macht es einen Unterschied ob ich einen Acetal oder Full Copper Kühler nehme? Eigentlich ist es doch nur der Deckel, oder? Sonst würd ich da Vollkupfer-Kühler nehmen.Der Unterschied besteht wie Du richtig vermutet hast in der Optik. Leistungsmäßig sind die alle gleich – egal welcher Deckel.
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13. September 2011 um 11:09 Uhr #902242ArimesTeilnehmer
Dann will ich auch mal.Zu meinen Hobbys zählt Kochen, Tanzen (Standard & Latein), meine Frau, meine 4 Katzen, Lesen (ja es gibt tatsächlich noch Leute, die gern ein echtes, auf Papier gedrucktes Buch lesen *gg*), bissl Radfahren.Ich war bis vor 2 Jahren auch knapp 9 Jahre ehrenamtlich als aktives Mitglied der Freiwilligen Feuerwehr und Ausbilder der Jugendfeuerwehr tätig, was meine Zeit nun aber aufgrund meines Studiums nicht mehr zulässt.
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13. September 2011 um 11:09 Uhr #902241ArimesTeilnehmer
Um auf das eigentliche Thema zu kommen, ja ein 240er Slim-Radiator ist für CPU + GPU zu wenig. Hier sollte mindestens ein 360er in normaler Dicke wie z.B. der Phobya G-Changer 360 Ver. 1.2 Black verbaut werden. Wenn Du keinen Platz für einen 360er dieser Stärke hast, kannst Du die Radifläche auch mit mehreren kleine Radis (120/140/240 etc.) realisieren. Grundsätzlich kann man sich als grobe Faustregel merken: (immer ausgehend von normaldicken Radis)CPU only = 240er und für jede weitere Komponente +120 Ich habe bei mir z.B. einen i7-930 (OC’ed) mit zwei GTX460 (OC’ed) an einem MO-RA3 hängen und meine Wassertemperatur geht selbst bei Prime95, 3DMark etc. nie über 32°C (Raumtemperatur ca. 20-22°C), obwohl an dem MO-RA auch nur 3 gedrosselte Enermax T.B.Silence (120mm) hängen.
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